在知乎看到这样一个回答,之前没在意过,现在想想确实如此。

2015-02-21 22:52:33 +08:00
 wheatcuican
问题是这样的:作为一名生活在中国的女性,你在何种场景下感受到了歧视?

下面是其中的一个回答。


原文: http://www.zhihu.com/question/24001068/answer/28689990
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98 条回复
jedicxl
2015-02-22 13:52:42 +08:00
@justsoso 错了,性别差异(生理差异)确实很大,只是现代中国了解这个科学事实并能客观对待的不多。
至于产假,我的意思是,有些人认为女人不该休那么长产假,所以我做上述回答。至于男人是否该休同样长的产假,我只能说:虽然男人也该投入全部精力去照顾老婆和婴儿,但全都休假了就没人干活了。理想和现实总是有差距的。所以,才更应该理解女人休产假,而不是眼红认为不合理。
fline
2015-02-22 14:00:21 +08:00
觉得是歧视,什么都是歧视。
不在乎歧视,什么都不是歧视。
imn1
2015-02-22 14:00:55 +08:00
@justsoso
初次见面不会这么叫,因为理解问题,相当于我不会在新认识的女生面前说粗口,不过相处久了我会说粗口,我不隐藏自己这个粗鄙的性格
btw:但基本上没用在争执或骂人的话里面,记忆中即使上火对骂也没用过脏字

以前工作上遇到一个黑人,混熟后我们都叫他黑鬼,因为他在中国呆有7~8年了,他就知道我们这么叫不是歧视,只是个昵称

我的一个中学同学长得特别黑(农村长大随父亲调职过来的),全班都叫他黑鬼(我也不敢保证所有人都是善意),刚开始他是不乐意的,但他运动很强,开运动会时我们都一起喊 “黑鬼,加油!”,他后来反而觉得是对他身体健康、运动技能的赞美

还有人小名叫黑狗子的,怎么理解好?

还是那句话,心态和语义环境决定
歧视是从心底贬低对方的,如果说的人没有这个主观意识,听的人能包容理解,二者同时达成即可,不能一听到就做有罪推定。当然有些词本身或者历史原因,从一开始就成为歧视的,例如“东亚病夫”,这些要分开看待

一个经典悖论题:
下面这句话是否包含歧视?
“你居然嫁个黑鬼都不嫁我!”
大学的政治课考题,后来问老师,老师说这题理解为“是/否”就错了,没有标准答案,考得只是能否使用合适的观点阐述问题
luyiyuan129
2015-02-22 14:03:49 +08:00
帅哥多,女人不也喜欢么?
cad0420
2015-02-22 14:04:55 +08:00
我在成为程序员之前从来没有见过这么多的调戏女性的男人。不过我觉得这个可能是我公司文化的问题、和部分人教养的问题。
wheatcuican
2015-02-22 14:08:03 +08:00
@vimutt 不多说,握爪!
hellov22ex
2015-02-22 14:15:09 +08:00
刚去隔壁交易那晃悠了下,发现一个和这个主题很贴切的,很想问下,带妹子两个字是geicao么,但是想想算了,来这围观下
wheatcuican
2015-02-22 14:16:22 +08:00
@bjhyyc 但是,我更觉得公司在招聘的时候,应该拿出实质性的东西:能给多少钱?能否保障正常休息?
而不是总是抛出“我司美女多”和“我司椅子是XXX工程技术,符合人体工学,很NB”等这些观点。
momo5269
2015-02-22 14:18:16 +08:00
个人认为这样提出『物化』相当不妥。
不是物化不存在,而是因为相比之下不够严重/突出,容易造成注意力方面的误导。
关于『被消费』问题,参考 http://www.douban.com/note/251350448/
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另外,国外互联网公司女性歧视同样严重,就不提开源会议上面女性受骚扰程度了……

图片中涉及相关时内容和论据应充足,不要一句『西方会吃官司』就了事。
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wheatcuican
2015-02-22 14:24:11 +08:00
@Havee “招聘上告诉你们,这里很很多美女有什么不对?”没有什么不对。

但是总拿这个做“卖点”是否合适?现在的招聘不仅仅喜欢带上“美女”,还喜欢带上”我司椅子很NB”
不该说点实在的?
wheatcuican
2015-02-22 14:27:07 +08:00
@hellov22ex “出妹子自用手机、电脑” 系列
233333
wheatcuican
2015-02-22 14:35:02 +08:00
@Elethom 泪目~
momo5269
2015-02-22 14:39:50 +08:00
@justsoso 我觉得知乎上这个回答也有一定责任。

@imn1

如果是男性受害者这点:

『刑法第237条规定,以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵妇女或者侮辱妇女的,处五年以下有期徒刑或者拘役。』
------------------修改后------------------
『刑法修正案(九)草案对刑法第237条规定作出修改,将“妇女”改为“他人”,意味着男性也将被认可为猥亵罪的对象。』

如果说是调查和定性等:

你的看法是怎么来的?若是依法调查又何来只查男方?难道女方所言是否属实,女方是否存在欺诈等调查就不算吗?

另外,迷奸由于本身法律缺失、模糊和定性问题(成年人合意XX)导致『司法依据不充足』,同时又不符合强奸罪的条件,导致此类案件处理结果多不尽人意——即便拥有事实证据。
F2Sky
2015-02-22 14:45:27 +08:00
我觉得不用上纲上线,创业/小型公司可以作为福利炫耀的东西本来就不多,写的字少显得太寒碜,描述一下女性员工资源,也多半是为了凑字数吧

HR 也是为难啊,总得找点东西作为“卖点”宣传一下吧
momo5269
2015-02-22 14:48:15 +08:00
另外,有心的请搜索一下
『基本归因错误』『群体归因错误』『终极归因错误』『共有资讯偏误』和『系统正当化』
momo5269
2015-02-22 14:53:54 +08:00
@F2Sky 我觉得也是,这并非当前的重点[1],老提这个反倒会让大家对相关话题印象不好

就好比微博那个44处的帖子,说那些根本没用,只会让人印象糟糕。约定俗成和历史问题不是一时半会就能改过来的,重点应当放在指出『当前主要问题』的表现和本质、造成问题的原因和手段。让大家了解其荒谬性,而不是上纲上线的一条一条给人硬说。

[1](不是说没问题,而是说并不是亟待解决的)
momo5269
2015-02-22 14:55:20 +08:00
{荒谬性}后面落下一句:引导人学会思考这些,
zwzmzd
2015-02-22 15:04:11 +08:00
这至多也就是说公司这方面有优势吧,还能扯上歧视?
imn1
2015-02-22 15:16:04 +08:00
@momo5269
你还真仔细,受教了
我其实只是简单说说,从911后那年美国审查出入境人士,尤其重点关注中东裔而想到的,那个也有争议说是歧视,不过我的理解是案件属性引起的差别,不能视为歧视
justsoso
2015-02-22 15:41:55 +08:00
@zwzmzd 当然是。你愿意你公司招聘时候贴上你照片宣传说我公司男人多?


中国最可怕的就是绝大多数人对歧视习以为常根本无所谓,而且一提到就说是玻璃心上纲上线等等。
只是因为被歧视的不是自己,而且被歧视的都是弱势群体多数时候连为自己发声的机会都没有。

而且一面歧视别人,一面说被歧视者不能有不满否则就是玻璃心事儿逼上纲上线,也是服了。
你们有问过被歧视者他们的感觉么?

再说一句,其实如果占人口1/2的人都能随意被侮辱,那么没有谁是不能被侮辱的。
所谓的女权,争取的也是人权。
当然这儿不是指那种一边要求女士优先的各种权利,一边说歧视女性不尊重女性的伪女权。

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