在知乎看到这样一个回答,之前没在意过,现在想想确实如此。

2015-02-21 22:52:33 +08:00
 wheatcuican
问题是这样的:作为一名生活在中国的女性,你在何种场景下感受到了歧视?

下面是其中的一个回答。


原文: http://www.zhihu.com/question/24001068/answer/28689990
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aiguozhedaodan
2015-02-22 16:51:38 +08:00
矫情的另一种情况,就是一群大老爷们以女权卫士自居,谈论女性的感受

人大推人大女神,招生上首页
武大推武大女神,见过真人其实长得一般
诸如此类
所以,会有人说“大学是传道授业的地方,不是选美的地方”?
然后我校也想搞个类似的宣传,无奈之下去拜托艺术团,美女们也是相当兴高采烈,齐刷刷的换上超短裙
当自己被冠以女神的头号对外宣传时,其本人什么态度?无人知晓,不过奶茶MM貌似挺喜欢的。

扯回来,一天有一半的时间在公司,那偶不仅是工作的地方,也带有生活的属性,福利好有何不妥?干涩的招聘公告遍大街,这里有趣一些又何妨?只有福利没有干货的招聘不是好招聘,一个招聘既有干货又有福利,各取所需,又何妨?椅子之类的,无非是表明公司对员工的关心态度。
momo5269
2015-02-22 16:55:07 +08:00
@ricorico
灾难时刻女性和孩子先走,是以种群延续为标准;
人文社会给弱势群体增权,是以公平人权为标准;(因劣势导致其权能较低)
公交车上的老弱妇幼专座,是以安全/保护能力为标准;(妇一般指孕期/带幼儿的女性)
特殊危机情况,抛弃弱者,是以生存几率为标准;

那么请问,种群延续和行车安全属于同一种的平权问题吗?
aiguozhedaodan
2015-02-22 16:59:32 +08:00
关于另一个女权+“玻璃心”方面的类似的情况:春晚
http://tanronggui.xyz/t/171891
大家可以问问身边日常生活中的女性,最好是母亲女友妻子之类亲近的人,有多少认为是难以释怀的歧视,有多少又仅仅图个乐呵一笑而过
社会本身是满足大多数人价值观的存在,不是少部分““公知”的。
roychan
2015-02-22 17:05:53 +08:00
我一直觉得对这种「歧视」的讨论完全就是「见得风就是雨」。
momo5269
2015-02-22 17:08:30 +08:00
@aiguozhedaodan

引用来源: http://weibo.com/2592363947/C5aYItokv?type=comment#_rnd1424596069162
(注:引用和部分同意,不代表同意全部观点)
归根到底,女权主义追求的是人权,和支持者的性别没有关系。
zwzmzd
2015-02-22 17:12:12 +08:00
@justsoso 举个例子,招聘广告说我公司大牛多,大牛们是不是也要计较下被物化了?
aiguozhedaodan
2015-02-22 17:14:12 +08:00
@momo5269
我的观点是,某件事情究竟算不算歧视,理应由当事人群体中的大多数决定,而不是别人通过猜测 揣测 臆测来决定。不是支持人性别的问题,而是如何定性这件事情本身。
换言之
子所不欲 勿施于人,子所欲 慎施于人
ricorico
2015-02-22 17:18:14 +08:00
@momo5269
“灾难时刻女性和孩子先走,是以种群延续为标准;
特殊危机情况,抛弃弱者,是以生存几率为标准;”

所以到底是女人和孩子先走还是青壮年男性先走呢?
momo5269
2015-02-22 17:25:57 +08:00
@aiguozhedaodan

你说法中的群体是有问题的
1.受歧视的主要是大龄单身女性、职业女性和相貌较丑的,没有这些属性/背景可能没有足够的感受。
2.(你所谓的)「大多数人」没有察觉,并非就代表其符合『大多数人价值观』
2.1意识形态的垃圾往往不为人察觉,但不代表不存在
momo5269
2015-02-22 17:36:59 +08:00
@ricorico
哈哈。你的意思=强者=青壮年男性→ 女性均是弱者?
不要混淆概念。
这里的强弱并没有指出性别年龄种族,只要强就可以。与和女性孩子这些属性并没有直接冲突。
即便是两个标准需要同时存在,没有女性何来延续?那么我们只需要选择女性和孩子中的较强就可以。
io
2015-02-22 17:42:02 +08:00
如果真的男女一样了,难道女性就能够去挖煤、盖楼、戍边了吗?所以男女肯定是不一样的啊。
momo5269
2015-02-22 17:51:12 +08:00
@aiguozhedaodan
个人以为『猜测』『揣测』『臆测』『公知』等词语,已经表明了您的态度

假如我用中国方言去骂一群连中文都不懂的外国人,面部肢体又看不出来是在骂
那么当事人群体中的大多数能够决定我是不是在骂他们吗?
momo5269
2015-02-22 18:08:02 +08:00
@io
男女有差异是肯定的…… 不过……

体力活:
从事高劳动强度农活的农村妇女,从事Ⅲ级重体力劳动的工厂职工,甚至也有和盖楼相关的——建筑工地干活的水泥工(但多由于生活所迫,情况罕见少)

当然,由于先天差异和过高劳动强度对于女性生殖/身体健康的影响很大,国家明文规定女性不得参加三级以上(也就是Ⅳ级『很重』体力劳动)强度的劳动。

戍边:
女性参军戍边都是真实存在的
http://www.mod.gov.cn/bcd/2014-11/05/content_4550017.htm
两次世界大战期间参战的女兵也不少,比如二战时期的苏联女兵。
momo5269
2015-02-22 18:25:49 +08:00
http://www.ngocn.net/home/news/article/id/362108
这一篇说的还算不错

p.s.上一篇(带44的那个)刚好是我上文评判过的。
jedicxl
2015-02-22 19:24:07 +08:00
@aiguozhedaodan 你63楼的观点太滑稽了

奴隶制对么?割礼对么?活人献祭对么?
对于广大百姓来说,限于教育和生存环境的限制,认知会存在各种欠缺。有良知受过良好教育的人有责任为这些暂时没有足够意识的人群争取权益,这也是这个人类社会存在的意义。
按照你的逻辑,就因为大部分人没意识到,于是有了意识的人就可以利用这点优势为所欲为,这正是最典型的强盗逻辑啊
aiguozhedaodan
2015-02-22 19:31:30 +08:00
@jedicxl 将不同性质,不同认知情况的事情相类比才是滑稽本身所在。
wheatcuican
2015-02-22 20:03:26 +08:00
@zwzmzd
@aiguozhedaodan
前面有人这样问“招聘上告诉你们,这里很很多美女有什么不对?”
回答:没有什么不对。而且这是完全正确的。

但是,任何事情不都应该有个度么?反反复复的提及这个“卖点”,是否合适?
干涩的招聘公告遍大街,当然不是件“有趣的事情”;
那么招聘公告都拿“美女”+“椅子”等作为“卖点”,没有实际的内容,这也不是件“有趣的事情”吧。
newtonisaac
2015-02-22 21:22:27 +08:00
楼上兄弟没看过此篇?
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“男的依然是禽兽,女的却已禽兽不如了”

下面这些疯话不是用来被赞同的而是用来被记忆的,等到时机成熟的时候会有一些启发。并且,小弟诚心的祝兄弟们lucky到永远也等不到时机成熟。

和女的讨论问题通常有几个特点:
1。举例而不是比例。
2。黑白而不分程度。
3。用正在讨论的观点(结论)做依据。
4。提出新的疑问之前基本不先回答前面对方提出的问题。
5。说别人的想法她不“了解”,也不愿猜测,所以没法讨论共性问题。
6。说你假设的不真实。
7。谈论谈论话题的人而不是话题本身。
8。用你的母亲做例子谈论问题。

什么是“安全感”?就是时刻可以不讲理的权利。

对于雌性动物,生理结构决定了它们力气小,必需要依附于雄性动物才能安全,什么都不能改变这点。人类社会中,女人力气也小,可是科技改变了生存模式,只要有钱也能安全了,所以,越是给女人钱,女人就越不需要依附男人,就越敢于表现压抑了2000年的本质。

对于雌性动物,破处和生孩子之间的间隔很短,破处之前纯洁,生孩子之后母性,总有可取之处。可我们发明了避孕,女人可以处于中间状态很长时间,即失去了纯洁又没找到母性,修养上越来越差,没有东西能平衡男人的牺牲了。总之,男人依然是禽兽,女人却禽兽不如了。

若要雌性动物服从,是需要外力压迫的,没有外力压迫,她们就不会敢受到威胁,就会显出本质。从人类历史上看,这些外力压迫只有3种,1是缺乏体力保证生存,2是社会礼教约束,3是金钱制约。兄弟们,如果你发现女友在这3点上都没有受到压迫,那么只能祝你lucky了。

男女开始时都骗了对方。男的说会一万年,女的没说自己的修养水平会下降。若是男的不说一万年女的就不给生殖器,而生理结构决定了男的比女的更早需要对方的生殖器(想想寡妇为何更苦)。也就是说,开始时,女的要挟了男的。后来,男的后悔了,女的坚持要兑现那一万年,不然就闹,即使在后期女的自身水平的下降超出了任何人的想象。

女人靠什么生存?靠你以为她们(还)天真。第一步骗一个她认为最有发展前景的男的,第二步结婚,然后不断闹他更上一层楼。这一切都是在感情的名义下用生殖器来要挟着完成的。男人说了实话,女人会愤怒但不会惊讶;女人说了实话,男人被吓死。女人的幸福全部建立在对自己真实想法的伪装上。

显然,现在还不是谈论男女真正平等的时候,因为即使单从感情上来看,男的还不具备把女的当成兄弟的能力,还是在对女的谄媚、纵容和美化;女的从来都没有具备过把男的当成姐妹的能力,她们始终努力催促男的去满足自己各种类型的要求而不明示凭啥。兄弟们,你们记住,女的的爱,不是只为钱,是为了你能始终努力去满足她提出的各种类型的要求。所以,你很容易发现她们不记过去,从不牺牲,永不满足,为方便记忆,可称为“三不”。

妇女同志的经济独立,不应仅仅是不依靠某一个男人的帮助,而应是不依靠所有男人的帮助,包括老头。

这就是女人平等的阴谋,需要权利的时候她们说应平等,说到义务的时候她们说自己弱小。因为她们知道,真正的平等对女人来说是死路一条。女人,若不需要被照顾,请明示;若需要被照顾,请服从到能平衡照顾。又需要照顾又不服从到平衡又不明示的,就是骗子,骗子不配被尊重,不配谈平等,只配被将计就计。

妇女解放了50年,妇女被压迫了2000年,难道2000年的智慧实践探索经验教训比不上50年的?难道2000年中的人都是傻子?今人把古人为什么那么做的原因给忘了,那就让我们再来一次吧。

从禽兽上来讲,公的都照顾母的到什么程度呢?照顾到母的能生出孩子,也就是说,母的吃饱穿暖后,与生孩子无关的其他要求,公的是置之不理的。公猴也到处播种,母猴也没像女人那样闹;母猴也没有要求有房有车无贷还要赔笑一生,相对于女人,母猴基本上算是清纯的。因为母猴受到了体力上的生存威胁。兄弟们之所以仍然需要找女的而不是母猴是因为与母猴语言不通,这点比不上有些姐妹,语言不通也能“爱”。有些大姐说,对配偶之外的性好奇女的也有。可强度相同么?你也从12 岁到80岁都愿意为做爱而出精力出钱么?你也愿意为做爱陪70年的笑脸么?再说,女的用以诱惑男的的东西怎么来的?男的用以讨好女的的东西怎么来的?

姐妹们,找一张纸,列个对照表,你认为的,你对男的有什么用处vs男的对你有什么用处;再列一张,母猴如何要求公猴vs你如何要求他的,你的修养就能自我升华了。千万不要相信你爹妈的话,如果按照他们的说法做,你爹年轻时都不会找你。

转,“这世界,女人寻找"好男人",男人寻找"好女人"。男人和女人在寻寻觅觅中,往往因为缺乏洞察力而结婚,因为缺乏忍耐力而离婚,因为缺乏记忆力而再婚。男人的错误在于他一心想娶一个十全十美的女人。女人的错误在于她一心想嫁一个百分之百爱她的男人。结果是男人和女人一起失望。所以,男人和女人终其一生就是一场天长地久的寻觅。”
“女人极少想要嫁一个十全十美的男人,女人会包容甚至喜欢一个男人的缺点,这点男人也一样,只是女人明白自己不爱时无法包容,男人往往不明白,认为女人变了。”请大姐们点拨,通常女人会因为什么而不爱了,并且不爱了之后她们会怎样做?

请教一下,若你有一儿一女,社会的两性规则由你定,但是这一个规则会作用于所有人的同龄儿女,你会怎样定这个规则?
比如,你不能说,儿子可以多找几个女朋友,女儿却最好第一次就找到最好的;你也不能说儿子取个温顺的媳妇,女儿却也要嫁个听话的老公。这些都是双重标准。现在需要探讨的是一个标准,你儿子用这个标准找媳妇,你女儿也用同样的标准找老公,别人的子女也是用同样的标准找。我的回答是:主动努力帮助对方增加幸福,程度要大致等于历史上你从对方的努力中得到的幸福。

根源在于利用自己的身体需不需要规则来约束,若是需要约束,女的就不要用生殖器换取与性快感无关的东西;若不需要约束,男的就应该可以凭力气大强奸。哪个更好些不辨自明。

现在女的利用了男被荷尔蒙催着这个物质基础,而男的却没有利用力气大这个物质基础。
绅士时代呢?女的没有利用太多男的被荷尔蒙催着这个物质基础,而男的也没有利用太多力气大这个物质基础。

女人有源于生理的本质,男的也有,而且都可最终归于贪婪和自大。但区别在于客观世界会用困难直接教训男的的贪婪和自大而使他们改变,可女的是通过欺骗的使用男的来满足她们的贪婪,支撑她们的自大的,她们感受不到直接来自客观世界的困难所以没有办法自我改变。更可怕的是,长久处于这样的环境使她们丧失了讲客观道理的能力。理论上,只有女儿国才能使她们回到客观世界中,所以没有女人自愿去女儿国。

这确实是个两难的选择,兄弟们,一部分女人在早期都不是故意骗的,单纯的女性本质对男性本质并没有什么对错或高下,只是目前所观察到的女性本质更不利于社会的发展。
1:如果你选择了纵容这些女性本质,好像饮鸠止渴,无疑你会在开始阶段得到更多的机会,如果你更换得频繁一些,或许也会躲过这些本质的负面在这个女的身上发作的阶段,但从长远上和统计上来看,你会发现你的选择面越来越窄,更重要的是,这个社会会越来越弱;实际上,即使在早期,女的每一次脱掉裤子都认为能从你身上抠出更多的回报,而你每一次脱掉裤子都认为在未来她不能得逞,否则你早跑了。这就像买卖股票,每一个时刻都有掌握着相同资金的人认为这支股票未来会涨或跌。可以说,你们在“双赢”,以越来越大的双输概率做代价。
2:如果你选择了对抗这些本质,好像壮士断腕,在短期内就你个人而言得不到任何好处,女的不会青睐你,而你也明白她们本质成这样是钻你播种本质的空子,而且即使你成功的改造了她们也不会仅仅恩泽你一人。
所以小弟真的赞叹古人治理社会的结果。男女本性的关系是如此的难以被大众理解,但是古人就有办法让大众按照圣人们的指示去做。我们至少在近期内失去了这样的能力。从统计角度来看,在现在的人群中依靠荣誉激励愿意牺牲自己的利益来选择第2种方式的已经不占多数了,所以烦请兄弟们帮忙多多讨论,既然谎言重复100遍在大众中就变成了真理,那么把我们认为对的事情说100遍也许也能改变些舆论环境。改变舆论环境,这是目前所能看到的唯一希望。

自私,还是更自私,这是个问题。

女的这些本性自古就有,并且也被从前的社会用道德礼教基本上压制了,可后来,由于革命早期争取更多革命力量的需要,把礼教给打破了,打破了礼教后形成了真空,单从字面上理解的“性解放”乘虚而入。实际上,西方“性解放”开始是为了以性解放的形式追求政治上的自由,是一小撮精英洋妞发起的,意义是“性都能解放为何政治不能?”可惜后来又被广大国妞利用了,这回不是追求政治上的自由了,而是用来帮骗子越狱了。

1。爱,无论由何而起,结果都应该是 愿意无回报的牺牲。没有这点,还请换个其他词来表示,不然兄弟们会说我爱世界上全部女人,容易引起误会。
2。要求,无论多么夸张,都应该建立在自己知道凭的是什么。当凭的东西不存在的时候,就不能像从前一样要求。或者,你可以在有优势的时候为自己的未来积点德。
3。道理,需要从普适角度考虑。男女相处的道理,即应该作用于姐妹们自己,也可以作用于你的儿媳妇。能从第三方角度看表明你能客观,能从对方角度看表明你厚道。
以上三点,据小弟观察,比例上看,男的能做到的多,女的少。

“男的依然是禽兽,女的却已禽兽不如了”解决方式的探讨

用好听的词汇说,在生活方面的需求上,男人最需要的是播种,女人最需要的是呵护,这是从动物阶段继承下来的生理本性。

若女的得不到呵护,就不会给男的播种的机会;若男的播种被严格的束缚,就不会长久的呵护女人。这不仅是逻辑也是活生生的事实。所以,最大程度上和谐的,双方得到最多损失最少的,从而能被双方长久接受的方式就是 - 女的被呵护,男的播种不被(严格)束缚。加括号是因为女的通常小心眼,这里男人也让了女人一步。

真是很凑巧,古人也是这么做的,真是神了。这个方法不但逻辑上通,而且是有实际操作意义的。

在物质方面的需求,女人一生,就好像是从沙滩走向欲望的海洋。小时候在沙滩上,欲望简单,容易满足。青春期开始走向欲望的海洋,感觉与沙滩不同,新鲜,也没走太深,欲望不太大,还是有快乐。到了中年时,已经走到深不见底的地方了,欲望像个无底洞,突然感觉到了危险,所以在绝望的挣扎,不顾修养的乱抓乱挠,但是还是沉下去了。所以,当你看到一位大姐的疯狂的抠男人的时候,你要知道,事出有因,因为她要淹死了;但是你若是救的话,你也死了。

男人在这个过程中有什么不同呢?男人下水时是自己走下去的,男人用自己的努力来满足自己的欲望;而女人是被男人托着下去的,她没有经历从浅到深的困难。当男人走到一个地方时,不走了,因为知道前面已经超出自己能力了。但女人没有这种感觉,被人托着惯了,顺着攀比的惯性还是向深处走,于是向前面说的那样挣扎,最后淹死了。所以,在物质需求方面,要么女人在没有因性别受到任何形式的照顾下直接认识客观困难,要么“男人自愿照顾,女人被迫服从”“我不给,你不能抢”。

前面说过公猴天性播种,母猴天性要找最强壮的。
由于播种,公猴不会坚持要找世界上(或者它所见的)最好的母猴才罢休;
相比播种,怀孕费时费力,母猴更在意找到世界上(或者它所见的)最好的公猴才会罢休。
兄弟们,你们想出来在一夫一妻制度下,为何男人会在意处女,古时候小姐为何不能出门,女子无才便是德了么?

在论坛上讨论问题,你我看到了什么并不起决定作用,有观察分析能力的人群看到了什么才是探索真相的方法。所以,先演示一下你的观察分析能力,再明示一下你在周围看到了什么,再数数这样的回复,我们就向着真相又前进了一步。

“世上很难得有完美的观点,你若不赞同一个观点,最好的方式就是说出你的观点然后来比较。政府除外,因为政府收了税。”
好的观点:
1。基于逻辑而不是感觉;
2。能解释过去现在的事实,从比例上而不是举例上;
3。能更准确的预测未来。
wheatcuican
2015-02-22 21:40:13 +08:00
@newtonisaac 看了一遍,不敢保证看懂了。
只是觉得这贴讨论的范围越来越宽泛了。
2333
kn007
2015-02-22 22:05:58 +08:00
女性优先,如果不是歧视是什么?男人为了面子?

当然啦,我上面那些话没有歧视女性的意思,虽然字面意思就那样。

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