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kid1412621
V2EX  ›  路由器

求问 AP vs mesh 的本质区别

  •  
  •   kid1412621 · 29 天前 via iPhone · 1494 次点击

    看了很多视频,文章,对 Router + AP + (PoE switch) vs wired mesh 的分析讲解都含糊不清。

    What I knew:

    • AP 可配多个 ssid 或者一个,mesh 始终一个;
    • 无缝漫游,看是否支持 krv ;
    • Mesh 可故障转移?

    What I want to know:

    • 中继桥接 和 Router + AP 是啥区别?
    • AP 漫游是不是不能无缝?
    • unifi 的 AP mesh 是啥?无线 mesh ?
    • Wi-Fi 6 ,7 了还有人叫 AC + AP ?
    • 弱电箱到各房间只有一根预埋线,不要 IPTV ,openwrt 旁路,有线设备在电视和卧室,是不是两个方案只要加交换机都能搞定?
      • mesh
        • 弱电箱( modem -> 主路由 )
        • 电视柜( 网口 -> 交换机 -> 子路由/软路由/…)
        • 其它 ( 网口 -> PC )
      • AP
        • 弱电箱( modem -> 主路由 -> poe 交换机/软路由)
        • 电视柜( 网口 -> AP/…)
    21 条回复    2025-01-15 00:37:18 +08:00
    yyzh
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    yyzh  
       29 天前 via Android
    🤔没 ac 光 ap 能做到无缝的么?
    wifi 多少跟信号覆盖有啥关系?
    vcn8yjOogEL
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    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    宣传词 mesh 可以指任何多 ap 方案
    真正的 mesh 是 802.11s 无线回程
    有线 mesh 并不存在
    kid1412621
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    kid1412621  
    OP
       29 天前 via iPhone
    @vcn8yjOogEL #2 那 b 站上一堆说有线 mesh 的是指啥?
    这个? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mesh_networking#:~:text=Wired%20mesh
    vcn8yjOogEL
        4
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    @kid1412621 #3 是宣传词 mesh, 可以指任意一种多 AP 漫游方案
    你给的链接里的 mesh 是一种网络拓扑结构, 不是无线 AP 方案
    vcn8yjOogEL
        5
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    #4 不是无线客户端漫游方案
    vcn8yjOogEL
        6
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    收回#2
    但 mesh 和漫游没有关系, 路由器厂商的 mesh 只是个宣传词
    vcn8yjOogEL
        7
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    客户端 > 接入点 > 上游网络
    大型网络会需要多个 AP
    多 AP 漫游一般通过 802.11k, v 和 r 协议辅助
    其中 r 用于快速握手, 需要所有 ap 都能通过某种方式获取 pmk 密钥, 此外还有 FT over DS 和 FT over the Air 两种实现
    vcn8yjOogEL
        8
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    AP 如何连接上游网络和无线漫游没有直接关联
    中继器会连接无线网络并重新广播一个相同的网络, 只能串联, 性能通常低于用有线交换机连接的额外 AP
    Yien
        9
    Yien  
       29 天前 via Android
    讲实际的
    h3c nx30pro 5 个,在平层 200 平方的户型,有线 mesh 组网,夸 ap 丢包 2 个。
    vcn8yjOogEL
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    vcn8yjOogEL  
       29 天前   ❤️ 1
    AC 控制器的主要工作是下发配置并在 AP 之间交换 PMK 以实现 802.11r
    AP 也可以自己交换密钥, OpenWrt 使用的 hostapd 就支持这种配置, 但不太常见

    802.11r 快速漫游会断 50ms, 但实现正常就不会切断已有网络连接, 目前应该没有真正的 0ms 无缝

    Wi-Fi 6, 7 只是数据传输协议
    vcn8yjOogEL
        11
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    家用路由器厂商的所谓 mesh 可能是 802.11r 实现, 也可能只是快速无线配置, 只能看测试结果
    vcn8yjOogEL
        12
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    加交换机可以解决, 但要注意背板带宽, 背板带宽不足可能会导致内网设备无法同时满速传输
    但一般家用也用不到那么高的速度
    抱歉发了这么多楼
    totoro625
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    totoro625  
       29 天前   ❤️ 1
    1 、中继桥接 和 Router + AP 是啥区别?
    中继桥接,简单理解为后一个 AP 通过前一个 AP 链接网络,相当于串联,只有最前面的一个 AP 与 Router 连接
    Router+AP 一般是放射状,所有 AP 只与 Router 连接,AP 直接互不连接

    2 、AP 漫游是不是不能无缝
    可以无缝漫游,理论上 Mesh 能做到的 AC+AP 都能做到
    但是 AC+AP 上限非常高,下限非常低,需要调试

    3 、unifi 的 AP mesh 是啥?无线 mesh ?
    具体得看具体商品的实际详情页面和实际固件
    Mesh 是宣传方式,包括 AC+AP 也是宣传方式,通常路由器玩家认为的 AC+AP 必须有"AC 控制功能"
    简而言之就是在一台机器上管理所有子设备的能力

    4 、Wi-Fi 6 ,7 了还有人叫 AC + AP ?
    Wi-Fi 6/7 只是 AP 发射的信号协议,AP 里可以买到对应 Wi-Fi 6/7 的设备
    任意路由器如果厂商固件支持,都可以以 AP 模式运行
    简单的说,AP 指的是“发射 Wi-Fi”这个功能,6/7 指的是发射的信号协议
    AC 指的是普通路由器关闭“发射 Wi-Fi”这个功能后剩余的部分+群控功能

    5 、弱电箱到各房间只有一根预埋线
    方案一,可行
    方案二,缺少 AC 控制器
    Tink
        14
    Tink  
       29 天前 via Android
    最大的区别就是 ac 控制器
    kid1412621
        15
    kid1412621  
    OP
       29 天前 via iPhone
    @totoro625 #13 十分感谢解答,那 AC 是什么的缩写?我以为是 Wi-Fi 5
    kid1412621
        16
    kid1412621  
    OP
       29 天前 via iPhone
    @vcn8yjOogEL #10 感谢这么详细的解答,那我是不是可以理解厂商宣传的 mesh wifi 的多个节点(比如 linksys 的 velop 或 netgear 的 orbi )都可以叫做 AP ? 只是这种方案没有 AC ? 那么 AC 是又具体是什么呢?网关?路由?
    totoro625
        17
    totoro625  
       29 天前
    @kid1412621 #15 AC 是 Wireless ACcess Point Controller (无线控制器)的简称,最基本的功能是能否控制各 AP 信号强度
    详见: https://www.ruijie.com.cn/fw/wt/90555/

    比如华为 Q7 ,宣传页面上写的是 AC+AP ,长得也是 AC+AP 的样子,但是大家一致认为他不是 AC+AP ,依旧是 Mesh 方案(或许以后会更新固件支持 AC 功能?)
    详见: https://www.acwifi.net/29901.html

    与 Mesh 最大的差异是,Mesh 是手机端觉得 Wi-Fi 信号差,自动跳跃至下一个 AP
    AC+AP 是 AC 控制器觉得你应该跳跃至下一个 AP ,上一个 AP 在 AC 控制下主动踢掉你

    通常,任意支持发射 Wi-Fi 信号的设备都可以叫做 AP ( Wireless Access Point )
    一堆 AP 支持 krv 就可以组成 Mesh (不同品牌也可以,只是需要手动配置)
    详见: https://www.acwifi.net/29361.html
    https://www.acwifi.net/24687.html
    一堆 AP 有线连接到一个交换机,搭配一个 AC 控制器,就可以称为 AC+AP (必须同品牌,且限定产品型号,否则 AC 无法控制)
    vcn8yjOogEL
        18
    vcn8yjOogEL  
       29 天前
    @kid1412621 #16

    AC 是 AP 控制器, 一个中心化的 AC 可以同时控制多个下游 AP(需要 AP 兼容), 以实现批量配置下发, 统一 WPA 认证, 全自动功率信道配置, 客户端漫游辅助(802.11k, v)和快速漫游握手(802.11r)等功能

    中心化 AC 可以通过它拥有的 AP 数据判断优质漫游目标, 以此调整向各个客户端发送的周边 AP 列表(802.11k), 主动向客户端发送漫游请求(802.11v), 拒绝由客户端发起的漫游请求, 并在极端情况下主动踢出客户端

    理论可以实现去中心化, OpenWrt 的 usteer 就是去中心化的, 但目前还不成熟, 只有周边 AP 列表能自动配置, 其余都要手动调整
    厂商的闭源无中心 AC 方案只有他们自己知道是怎么实现的, 如果没有文档用户就只能依靠设备行为猜测

    AC 负责无线认证和管理, AP 负责一层无线传输和二层交换(若无中心 AC 两者就是一体的), 从交换机路由器的角度看无线 AP 就只是另一个交换机, 想给某个客户端发包让它转发就可以了
    emma3
        19
    emma3  
       28 天前
    AC+AP ,核心在于 AC ,在 AC+AP 结构里,AP 是没有任何权限的,认证,接入,剔除均为 AC 的工作,工作参数一律由 AC 下发,AP 的作用就如一个二层无线 Vlan 交换机。由于一切认证动作权限归于 AC ,所以 802.11r 这种统一快速认证的,有 AC 做会做等更好,802.11k 会提供邻近 AP 列表,如果移动设备配合的话,AC 会做这个快速漫游认证功能,断开原来 AP 再连上新 AP 的速度可以说是无感(前提是射频调优要做得很合适)。mesh 组网的话,各节点是“平等的”,不存在说哪个节点的优先级更高之类。所以如果附近节点信号差不多的时候,节点选择可能会没有被 AC 控制那么“坚决”,漫游策略是取决于各个节点自己,而不是 AC 统一管理,这也是 mesh 漫游存在的问题由来。
    现在 Ruckus/Aruba/Cisco 等大厂均对微小型网络用户推出虚拟 AC 固件,并且已经更新迭代有多年,注意这里虽然是虚拟 AC ,但整体网络结构,仍然是 AC (虚拟)+AP 的形式,个人在各种小型无线场景(20 个 AP 以内的小型场景)测试过,这种网络结构性能以及 AC 管理,性能以及无线体验并不比物理 AC 差。
    测试平台为:
    Ruckus Unleashed 200.x 与 ZD1200 比较,测试 AP 为 R610/R710/R650/R550/T710 。
    Aruba AOS10 与 7030 控制器比较,测试 AP 为 AP325/AP335/AP515/AP535/AP555 等。
    实际使用下来,这些商业无线漫游体验,并非家用的 MESH 可比的,前提当然是合适的位置摆放以及经过专业的射频调优策略。
    这些只是小型网络的情况,更高级的大型网络需要硬件 AC 集中数据转发之类的场景,不在讨论之列。
    owlbatex
        20
    owlbatex  
       27 天前
    acap 是一种架构,mesh 是一种连接方式 acap 里面也有 mesh 连接的
    spacezip
        21
    spacezip  
       18 天前
    区别就是 ac 是靠控制器靠厂商算法主动自动调整切换 自动优化 当然也可以手动调整

    mesh 靠协议 客户端被动切换 如果厂商给 mesh 很多参数调整 或者自动优化做好 可以减少感知

    虚拟 ac 还是主动的 只是简化了一些功能和算法 leadap 也差不多 尽可能少的占用 ap 硬件
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