不觉得最近更应该关心疫情而不是在家办公吗?

2020-02-07 14:27:57 +08:00
 storypanda

在家办公既然也没效率,微博知乎豆瓣都是 yulun 爆发的地方,那还有心思工作? 我觉得更应该关心疫情吧。 关于今天这个事情,我工作时间连发朋友圈,都被我家里人骂了。

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98 条回复
CastleBUPT
2020-02-07 21:05:56 +08:00
@Lykr
这是个苏联笑话,笑话不是论文,不可能面面俱到。
不过我一条一条地指出你的论证中可笑至极的部分。

你说“很多外地人和小部分本地人就会选择逃离武汉”,隐瞒真相避免了这个事情了吗?
1、作为交通要塞的武汉,每天有多少交通流量,毫无防备的民众在感染后不是照样去往全国各地,而且放任了一个月,春运都开始一周了。
2、封城后有 500W 人逃离武汉,请问拖延的意义在哪儿?

“在还不明确病毒特性(潜伏期、潜伏期是否具有传染性、是否人传人等”
自行去看新英格兰的论文,12 月中旬就确定了人传人。

你打那么多字,我不信你没想过这些问题。
或者说非蠢即坏吧,在你打出“带节奏”3 个字的时候你就在我的黑名单里了,不送。
Lykr
2020-02-07 21:48:51 +08:00
@CastleBUPT

针对你的观点一条一条回复吧。

1. 苏联笑话的笑点在于荒谬和讽刺,要基于事实,这个笑话对事实的类比是错误的。

2. “放任春·运”:造·谣是 1 月 3 日的时间,那会距离春·运还很早。更何况也没有“放任”春·运,中·国·疾·控·中·心 1 月 6 日启动二级响应,1 月 15 日启动一级响应,湖北 1 月 22 日、24 日分别启动二级、一级响应。何谈“放任”?

3. “封·城后都有 500W 人逃·离”:你可以看一下这篇报·道( http://3g.163.com/news/article/F3VM0QR80514R9P4.html ),从历史数据来看,历年武·汉都有 470W 左右的人员返乡,用逃·离并不合适。

4. “新英格兰论文 12 月中旬就确定人传人”:我当然知道这件事,网上已经有很详细的报·道了,你可以看一下,不要只相信自己想知道的( https://tech.sina.com.cn/roll/2020-01-31/doc-iimxyqvy9231542.shtml )。这篇论文是 1 月 29 日发表的,论文中提出的“2019 年 12 月份即在密切接触者中发生了人际传播”的观点,是基于 1 月 23 日截止的数据做出的结论。换句话说,12 月份当时并不知道具有人传人的情况。

5. 我只是觉得这个博主有带节奏的嫌疑,不知道怎么冒犯你了。
947211232
2020-02-07 22:40:38 +08:00
“正常时候只有医生才能宣布死讯,媒体不可以。有些情况较为复杂,只有宣传部门才能宣布死讯,其他都不可以。”——我死了,但我还活着?
CastleBUPT
2020-02-07 23:00:59 +08:00
@Lykr
2、请提供没有放任的证据,启动 XX 响应对阻止感染者流动有什么意义。我家是边境小城,在 1 月 1 日至 1 月 20 日有超过 20W 人次武汉人入境,湖北省籍未知,小城如此,大城市和湖北省内又如何?现在传染病蔓延到全国乃至全世界,是不是 zf 没有尽到传染病控制的责任?

3、请你注意,封城通知是凌晨 2 点下达的,封城开始时间是当天早上 10 点整。你用一天的历史数据比照凌晨 2 点到 10 点,你意图如何?武汉市民在加油站打起来的新闻,你是不是选择性地无视?

4、好,就算我认同 CDC 的人很蠢,非要等到 1 月 23 号拿到所有数据才能发现有人传人。12 月底就出现了医护人员被传染的现象,1 月初就有多家医院的医护被传染,1 月 14 日协和医院一场神经外科手术的大部分医护被传染,几乎是铁证如山的证据,直到 1 月 19 日武汉 CDC 依然说未见明显人传人。那么请问,这段宝贵的时间 zf 和 CDC 做了什么?有没有准备物资,有没有动用社会力量加大口罩和防护服的生产?有没有向外省 zf 发内部警告?

回到这个苏联笑话,你说它不基于事实,它哪点不基于?
火灾在还是火苗的时候,它可以被扑灭,也可以蔓延到整个屋子。如果继续坐视不管,它可以蔓延到整个楼层乃至整个社区。你还觉得,这个怕引起恐慌的人,没有给他人带来很大负面影响吗?

我没办法唤醒装睡的人,只能祝愿,铁拳砸在装睡的人身上,不要伤及无辜。
Johnny168
2020-02-07 23:14:05 +08:00
因为对于疫情我们又做不了什么?现在最最主要的就是希望国家早日研发出疫苗,不然现在的复工日期是只能是一拖再拖,谁也不敢赌复工期会不会来场大爆发?北上广深无论哪个来场大爆发。那就真的要 GG 了,我公司最新复工期已经是 3 月了
Orenoid
2020-02-07 23:26:12 +08:00
@Johnny168 深圳现在就是在赌,大多数公司 10 号就开工了
zhjie
2020-02-07 23:39:58 +08:00
@Orenoid #86 我公司改 17 了。但要在家办公,还得早起打卡,遭罪。
Lykr
2020-02-08 01:32:07 +08:00
@CastleBUPT

一开始讨论的是“苏·联笑话”的问题吧,现在好像有点偏离了,不过还是回答一下。

1. 除了我上问说的几个时间外,贴一个 1 月 9 日的报道: http://news.china.com.cn/txt/2020-01/09/content_75595096.htm ,可见并不是完全放任不管,针对当时对疫·情“未发现明显人传人,未发现医务人员感染”的认识做出了一些措施的,只是现在回过头来以目前的严重性来看有些松懈了。

2. 我没太看懂这里的意思,什么一天的数据?上文的那篇报道内容是:1 月 26 日晚,官方公布截止目前(不是指封·城后到现在,而是从春运开始的 1 月 10 日算起)有 500W 人离开武·汉。引用这篇报道的意思是为了说明你在上文中,“封城后有 500W 人逃离武·汉”的表述是错误的。1 月 23 日武·汉宣布封城后的 2 点至 10 点,估计只有 30W 左右的人员流出。

3. 首先,我在谷歌上搜了半天没搜到 12 月底医护人员感染的新闻,1 月 6 日和 1 月 14 日协和医院 14 名医护人员感染的新闻倒是找到了( http://www.xinhuanet.com/politics/2020-01/29/c_1125510896.htm )。还是那句话,看问题不要马后炮,感染病·毒是一个时间,潜伏期后出现症状是一个时间,出现症状到确诊还需要一段时间,不是说一感染病·毒就能立马确诊是新冠状病·毒感染。协和医院的医生最早出现轻微症状的时间是 1 月 11 日,发现肺部出现异常是 1 月 15 日,16 日就住院了,由于初期核酸检验速度较慢一只未出结果,但是已经重新明确了“不排除有限人传人”。直至 1 月 20 日钟南山宣布存在人传人。科学研究是不断发展和变化的,从“未见明显人传人”,“尚未发现明确人传人证据,不能排除有限人传人可能”,“有限人传人”,“尚无明确证据表明持续人传人”……随着时间增长,对病·毒的认识是不断变化的。我们现在站在事后的角度去回顾,当然能很容易的得出结论,但是处于事情发展中的时候,只能随着事态的变化,得出新的,符合客观发展的结论。(世卫组织:尚无明确证据表明持续人传人,正密切监测 - http://www.sohu.com/a/368168085_114988?spm=smpc.content.share.1.1581089903164vGvJcoV#comment_area

4. 我上文说了,传·染·病和火灾不是一个性质的东西。现在换个角度,要硬是拿火来类比病·毒,可以这么理解:你说火苗可以被扑灭,否则会更严重,但是这种新型传染病在初期用什么扑灭呢,而且这种火烧的不只是屋子,还有人,更恐怖的是被点燃的人在一开始是无法被观察到的,但是他们却可以在这种情况下点燃他们身边的人和屋子。现在,在这栋楼里有一间屋子里有许多这样的人,该怎么办呢?是要在没有做好防控措施的前提下,告诉他们你们身边存在这样的人吗?我不知道说明白没有。在火灾面前,我跑了你可以灭火,或者咱俩一起灭火,你马上提醒我没毛病;但是传染病面前,人人自危。

5. 推荐几个事件相关的时间轴,结合起来辩证地看:
https://chinatimeline.github.io/wuhan-coronavirus/
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_5696966
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-51382117
https://github.com/Pratitya/wuhan2020-timeline/blob/master/时间线 TIMELINE.md
Leu
2020-02-08 09:12:45 +08:00
网络不是法外之地
wangyzj
2020-02-08 11:30:11 +08:00
现在真是无论什么主题,只要涉及到武汉的就会火
v 站年轻人真多
CastleBUPT
2020-02-08 11:47:28 +08:00
@Lykr
1、未发现明显人传人就是一个很鸡贼的词,请问你怎么解释前 4 例感染有 3 例与海鲜市场无关?再一个,请举出一个超过 4 人感染却不会人传人的病毒。

2、按照你给出的那篇文章的数据,500W 人是指春节前春运期间出武汉人数。23 号是廿 29,廿 29 和年 30 本来应该是春运小高峰,然而 23 号和 24 号公共运输基本停止不应计算,逃离人口肯定超过 30W。再退一步说,逃离 30W 人我难道还应该奖励一朵小红花?

3、按照你这个思路,下一次国内再一次出现新型病毒,我们还是要一个月才知道,还是要等感染了几百上千人才能确定人传人,还是要经历一次这样的惨剧。我们现在还有钟南山,10 年以后呢? 20 年以后呢?我们没有钟南山了怎么办?再一个,请举一个发现了人感染新型病毒,观察了半天最后发现没有人传人,皆大欢喜的例子。

4、新型病毒初期可以隔离患者,并找出密切联系人隔离,向公众科普新型病毒症状,科普可能有的传染方式,加大防护服和口罩的生产量,向公众发布最新的研究信息以及已经采取的隔离措施,向公众公布患者和密切接触者的隔离位置。不要把公众当成傻子,当成猪来养,需不需要恐慌我们自己知道,就连我都是在认识的过程中越来越恐慌。传染病绝对是可以扑灭的,如果不能扑灭,请让能扑灭的人来,我们不需要不能灭火的消防队员。

5、时间轴我可能记得比你还熟。12 月底有医护感染是 SNS 上的医生说的,我相信他。
CastleBUPT
2020-02-08 11:52:39 +08:00
@Lykr
1 月 6 号就有第一例医护去世,佐证 12 月底有医护被感染。
puilu
2020-02-08 12:12:06 +08:00
关注,但都是看不到希望。
疫情再不解除,我的信用卡都要爆了
openbsd
2020-02-08 12:15:21 +08:00
@optional #32
小题大作有点夸张了,疾控中心即使有废物,也不是个个都是吧 ?
一个眼科医生都能判断出的问题,专业的疾控中心工作人员无法判断 ?
他们不知道如果属实会有啥后果 ?还是 阴谋论 ?
Guys
2020-02-08 14:02:31 +08:00
不明白那些 背着被人刻意堆高的房贷,还要替那群体说话的,是啥心态?自以为是爱锅,实际上宪法赋予的重要权利你大都没有机会使用,何谈爱锅,不觉得可笑吗?别人欺负你 你还要帮欺负你的人说话,这奴性比你背负的房贷还重。
OblivionStaff
2020-02-08 14:18:26 +08:00
@blless 连 zf 两个字都打不出来,先认识一下自己吧
qsnow6
2020-02-08 14:28:06 +08:00
最高级的 Q,就是自我审核,不仅管理成本低,而且抗风险能力很强,一个人一旦开始自我审核,任凭其他人怎么劝说,都无助于事,还能像病毒一样,主动去感染同类、家人、朋友。

这比技术上的事高级多了,不用整天和你们对抗,搞流量识别。
freeair
2020-02-08 20:48:59 +08:00
看到这么多讨论,一直郁闷的心中,有了些许安慰,至少还是有些想法相近的人。

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