数码荔枝 @1ychee 拆分售卖 office 365 家庭版：算不算又当**又立牌坊+吃相难看？

@yinxiu1996 @also24 @whwq2012 @oIMOo

商人逐利，其实我对这个事情是可以理解的，在那个帖子里，我也说明了，我不是正版洁癖，有自己的行事方式：

有些觉得值得买的就买，用的极少的用一下 X，觉得特别好的也会买了放着，有些用的多的但是态度流氓我不喜欢的象征性几年买一次过期用 X （例如每年收版本升级税的一家知名厂商），有些特别恶劣但是暂时无法替代的用 X ；

我觉得这个事情就看做是商业行为就好，不要上升到什么正版推广者的公益角度，现在那么多人喊着是公益的事赚自己的钱，不要当真。对荔枝一直是中性偏向良好态度，觉得服务态度和推广以及商业化还不错，上次为什么我发了个回复呢，我也复制一段：

“然后说下 /t/432062 的瓜，这个 @yinxiu1996 的重点错了，整个东西看下来，个人觉得 @1ychee 是有问题的，但是和 office 无关。

主要问题就是帖子 @yufan0692 里说的内容，他是找的某商家买的完整授权，完全合法，一样被封，并且提供了与软件开发商的沟通内容，证实授权是基于 @1ychee 的要求而封禁，而不是所谓的自动禁用，进一步推测出事实可能并不是 @1ychee 主帖中所说，开发商检测到非法授权（事实上这种一号多机但是多人的情况基本上无法检测），而大概率是他自己发现有人在倒卖他的授权并定位到了具体已售出的序列号，批量要求开发商封禁的，使 @yufan0692 的合法授权被禁用。”

行为：自己申请封禁了 resell 的授权，给客户推脱是厂商封禁的，自己在帮客户争取。（不坦荡）

结果：有可能（已经）导致 resell 的正常授权，也就是一户一授权的被封禁，被厂商坐实，荔枝在上帖后回复说也是多次转卖的，这点我在看到实际证据前抱保留态度，偏向相信买方。（对于这种可能导致客户受到损失的行为不谨慎）

在我的价值观里，这样的行为和结果是不被认同的，现在我对荔枝的态度是偏负面，除非他某个软件特别便宜，不然还是官网稳，某流氓厂家现在还在七五折，考虑要不要续命 😸

另外你们看得到我的回复提示么，这两天回复了几个人都没有回音，不知道是不是被降权还是什么问题

如果是表明正版商，本来就不是明着拆卖；如果你要拆卖，换个名头。这叫做规矩。
所以荔枝数码自己做错了

发现楼上好多没搞清楚 office365 家庭版的逻辑
该版本购买以后只有 1 个序列号 主管理员激活
然后主管理员可以邀请 5 个人加入 email 邀请 对方需要有微软注册账号
每个人可以同时在线使用 5-6 台设备好像 不限制安装数
主管理员可以随时 T 人 所以荔枝数码的应该是主管理员他们自己管理 避免出现问题
其实大家的问题应该就是价格 99 每人了
我在别的地方参团的 不到 50
不过明年到期以后应该需要自己买套家庭版了


是否违反微软协议呢？目前微软并没有对此现象要求代理商整改或者禁止 只要能正版出货 微软不会管的应该

我觉得数码荔枝暗示的已经挺清楚了，只是作为官方授权经销商，不方便明说出来。
他们作为微软的授权经销商，肯定是曾经向厂商举报过这个事，毕竟影响自己生意，但是微软自己没有任何行动，也就是“默许”了。那楼主你觉得数码荔枝应该怎么处理？手里屯一堆货喝西北风？
微软自己都不管的事，楼主一定要出来抠字眼，着实是生活无聊了

@clearc #41
回复提示能看到，你可以看一下你回帖需要消耗多少铜币，短回帖如果超过 5 铜币，那可能是降权了。

那个帖子我之前有看过，我认可关于 “封禁是荔枝主动要求的”的说法，但我不认为这件事里荔枝有太多责任。

厂商给了荔枝代理权，荔枝把序列号卖给了 A 使用，A 把序列号卖给了 B 使用。
这个问题其实应当拆成两个合同来理解：
B 与 A 的销售合同，A 与 荔枝&厂商 的销售合同。

B 遇到了序列号问题，不论是什么原因，都应当由 A 来解决。
如果 A 认为这件事是荔枝的责任，那么 A 可以自己向荔枝发起追偿。

B 和荔枝之间没有任何合同关系，荔枝对 B 的序列号不负有任何责任。


至于推脱给厂商的行为，却有不妥，但在整件事里我认为不算决定性的错误，因为荔枝原本就对 B 不负有任何责任。

关键错误是：A 违规转售了授权，导致自己的所有客户授权出问题，且（似乎）没有做好售后措施。

数码荔枝还在少数派推荐 Setapp 的文章下留言，说用 Setapp 几个月就用了几个 app，因此取消续费了。还标明应该算利益相关。

少数派现在维护，看不到相关评论了。但大概是这么说的。瞬间就粉转黑了，也不看看自己卖的软件挺多 Setapp 里都有。这么明显的贬低还有脸说应该算利益相关。

@also24 多谢回复，降权的事应该是多心了~

原则上链条是你说的这样，假设我是 A 我肯定全额给消费者退款，后面自己走法律途径，但是我说的不是这点；

但是荔枝专门为这事开了个帖子见上文，撇清自己，说你们买了的可能不能用，是厂商封禁的（其实是自己申请封禁，人家能不能用自己不清楚么），我特别好还给你们被封的提供了优惠码来我这里买.....而且不论是否人家一 key 分销多份还是单份转卖（也检测不了）都封禁。

所以你应该能理解我在意的是什么

@ranye 我感觉楼主的意思是，「如果你被包养了，就不要谈独立人格」 ---- 罗老师

如果跟随大部分经销商的销售策略，就别大谈自己有别于其他不合规不正经的软件代理商。

@clearc #47
你的说法我能够理解，包括 46 楼的朋友关于 setapp 的说法。

我对此类行为的忍受度相对较高，主要是因为我觉得：
我们不能把 “好人” 的要求放的太高，并希望他们通过损害自己的利益来达成 “好人” 称号。


可能我从一开始就不认为荔枝会是一个 “完美的” 正版化推广者，所以心理落差比较小吧。

当然，不论是否有做错事，既然引发了争议，说明必然有不如意的地方。
建议荔枝在 PR 方面再慎重考虑一下，自己希望呈现出的形象是怎样的，是否对这个形象做好了准备。

@clearc
这个事情吧，我觉得各人要有各人的一条标准（说底线可能太夸张）.
- 别人违规被默许，自己是否也应该趋势违规
- 看到违反适用协议的低价，是否还会去购买 （违反使用协议 与 盗版 的关系）

我的个人观点：
- 这种家庭版分开售卖就是不对的
- 购买家庭版的其中一份也是不对的
- 给不对的事情找借口更是不对的

规定就是规定，觉得不对可以反对，但是反对生效前，就一定要遵守 （参考大陆航班强制要求关机的规定）

@also24 #38 我觉得你的观点和结论非常站不住脚：

“价格体系不稳定”：微软没有必要维持 office 365 的价格稳定。

“授权条款不明确”、“家庭版是否必须是家人朋友不明确”：我认为微软这种体量的公司，对 office 365 这种拳头产品的使用协议有强大的律师团队操刀。你自己也心知肚明家庭版的意义是什么，这个角度没办法洗。

“微软没有管→代表默许”：私权利被侵犯的一方没有及时追究侵权人责任，不代表侵权行为没有发生，或者默许侵权行为发生。

“其他人借助各种骚操作拥有更低的价格”：这是我最喜欢的一部分了，因为这就是数码荔枝立牌坊的核心标志。数码荔枝在售的绝大部分软件，在淘宝都可以搜到更低的价格（详情请见我帖子中间立牌坊的那部分），如果你想用这个观点帮数码荔枝说话，那么数码荔枝立的牌坊就轰然倒塌了！

你把这件事的矛头直指微软我觉得对微软是非常不公平的。

@ranye
@also24
@imnpc
集中 at 了几位带有“微软默许这种行为”观点的 V 友：

“微软没有追究 ≠默许”：私权利被侵犯的一方没有及时追究侵权人责任，不代表侵权行为没有发生，或者默许侵权行为发生。

顺便借楼同意 @oIMOo #50 的观点，但想要纠正“默许”这个说法：没有追究≠默许。

如果数码荔枝看到别人违规赚到了钱→微软没有追究→自己也开始违规，那就不要继续立牌坊了（本帖核心观点）。

@yinxiu1996
@oIMOo

我没搞懂你们的目的，既然这个帖子说的是道德、法律、牌坊、正义，那么，大家必然是想让这个世界变得更美好。

现在说这个事情，对世界有什么好处，或者说你们认为 1ychee 现在应该怎样做，才能让事情有个比较好的结果？

@yinxiu1996 #51
对于 微软 - 消费者 的关系来说，微软确实没有义务维持 Office 365 的价格稳定。
对于 微软 - 消费者 的关系来说，微软也确实没必要主动理清家庭版的授权条款。

但是请注意，数码荔枝不是 *消费者* ，数码荔枝是 *经销商* 。
作为厂商，是需要保护经销商利益的，如果厂商对扰乱市场秩序的事情视而不见，并不是一件好事。

我不清楚你是否知道 “限价” “窜货” 等词，是否明白为什么闲鱼上的 NUC 比 “官方渠道” 要便宜。
相关的信息，你可以自行查询一下，为什么厂商需要限制最低零售价。

在市场如此混乱的情况下，对自己的 “经销商” 却不提供任何支持（哪怕只是对某些行为进行定性），这样的厂商，我认为它不是蠢就是坏。


至于默许，并非简单的通过 “微软没有管” 来判断，你稍微搜索一下就会明白，微软关于 “家庭版” 的分享对象的描述，有过多次变更，且是越变越模糊的。

而 “骚操作更低价格” 的问题，我想要强调的是价格体系混乱，对 “老实人” 的冲击。
我并不认为数码荔枝的定价策略一定正确，事实上我之前也和朋友抱怨过 IDM 促销的一些事情。

@cmdOptionKana 请看前情提要，我的目的就是让数码荔枝进来对线。如果你非要扯到让世界更美好的话，那就是希望少一个又当又立的商家可以让世界更美好。

全部看完了 数码荔枝真不要脸

我为什么认为荔枝在这件事上 “罪不至死”？
因为如果我来做这个经销商，我也会觉得绝望。

当用户问我为什么别人家有 50 块的密钥的时候，我不能理直气壮的说：“那是非官方渠道，不是正版”。
因为微软对那些密钥从未表态，也没有任何分辨方式。

当其它人开团家庭版不亦乐乎的时候，我不能直接怼过去：“这是违反使用协议的，属于盗版”。
因为除了名字是家庭版，没有任何条款里说必须是“家人”才能分享。

我从微软那里得不到任何支持，我又不能越殂代疱的说他们都是 “盗版” 。
这样的情况持续上好几年，我一定会绝望，我实在找不到任何办法来保护自己的利益。

荔枝有没有做错事？当然有。
荔枝是否罪大恶极？我不这么认为。

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此外，作为消费者，我自己也承认，至今为止，我自己只以正常的“官方价”购买过 1 年的个人版，其它 Office365 数字密钥都来自我前述的不明渠道（但无违规分享行为）。

我不介意花 500 块购买 Office365，只要我能确定买到的东西和隔壁卖 50 块的不一样。
但我至今都无法判断我帐号上已经正常激活的数字密钥是否属于微软认可的 “正版”，这难道不可笑么？

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再另：
翻下那个 15 年的帖子，那才是荔枝的黑历史。
我认为荔枝当时售卖的应该就是我所说的 “来源不明”的密钥版本，你看他们只能怎样解释？

> 我们深知自己的价格在淘宝“毫无优势”（而且表示对那些超低价格感到深深的诧异）。
> 我们找了某微软的经销商；
> 我不知道我们和别的店所卖产品的区别，过去也如此，这或许并不是一件好事情。
但我目前更想把手头上的事情处理好，再看别的。

假如他们当时卖的是 “纯正的正版”，他们能更强势一些嘛？
在我看来，这实在是一种悲哀。

@also24 感谢你的回复。关于微软的责任那部分观点，确实有我此前没有考虑到的角度。

@flyhaozi IT 之家还关闭了评论

@mieq 少数派也越来越恶臭，老板也是，Power+一点营养都没有。