煎蛋网被视觉中国索赔图片版权了,要求赔 25w

2017-04-20 18:43:50 +08:00
 paloalto
http://jandan.net/2017/04/20/getty.html
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Erbied
2017-04-21 19:11:52 +08:00
把维权公司说成流氓公司,真是见识了。如果不这样做,能维护合法权益吗?等人主动来付钱买?等到了几个?

与其问为什么要养肥了再宰,倒不如问为什么吃那么肥都不主动去买照片?

查版权麻烦?那你别用啊,自己去拍,自己去做。
DeutschXP
2017-04-21 19:44:46 +08:00
@chairuosen 如同 @jarlyyn 所说,搞得好像煎蛋真的得到了授权一样,他要是真的得到了授权,他还需要在这里哭惨?认罚呗,然后找个律师去找那个网站要钱呗。
我遇到的越大的公司,合作办点小破事,协议得签一大堆,都是先把各种能预见到的风险落实到白纸黑字上,不知道你能不能理解这种情况。
你说的例子,文章下面加一句话可以转载翻译,或者写明 CC 协议。如果我真的想使用,我需要先对这个页面保存,甚至公证,然后才敢用,不是说作者一句话可以转载,我就真的什么措施都不做,拷贝走了,但与其保存页面甚至公证,我还不如直接联系作者得到一个明确的授权来得简单稳妥,也更显得尊重。
煎蛋现在的情况就是,他掏不出来授权或者有利于自己的证据,那就只能掏钱咯。
msg7086
2017-04-21 20:22:43 +08:00
@binux 别流氓不流氓了。
最终终审结果是按照$9250 每首歌判的赔偿,总计 22 万刀。
起因是一个家庭妇女开着 kazaa 下载了音乐并同时做种上传。
你还想要什么细节?

「不知道自己犯的罪的惩罚是什么」。
首先很多人根本不知道自己的行为是否是违法或者犯罪。你的论点往前走得太多了。
msg7086
2017-04-21 20:27:17 +08:00
至于违法的惩罚数额,本身也是不定的。
下载一首 0.99 的歌要赔 9000 刀,这就如同你乱穿一次马路就判你坐牢 20 年一样你能预料到吗?
如果写明了下载一首歌要赔 100 倍那大家都可以自己判断要不要去违法。
现在这样的要怎么判断风险?
binux
2017-04-21 20:31:26 +08:00
@msg7086 #183 你看,所以我就用代抓,不上传啊。我就知道什么样的行为惩罚多,什么样的惩罚低。
我一直说,我也不是圣人,不能违法。只是又想要违法的利益,又不想受到法律的惩罚,还不愿意去了解逃避惩罚的方法,哦,你弱你有理,咋不上天呢。
drizztxx
2017-04-21 21:22:44 +08:00
@binux 这逻辑也是让人醉醉的. 专利流氓为什么叫流氓? 就是故意先让你用再来找你要钱的.今天能有个图片的,明天会不会出现表情包专利流氓,后天会不会出现段子专利流氓,再过几天会不会出现头像专利流氓?
知道什么样的行为惩罚多,什么样的惩罚低。想要违法的利益,又不想受到法律的惩罚,了解逃避惩罚的方法。这种人毕竟是少数. 并且随着技术的进步你能够逃避惩罚的方式也会一个个失效. 你可能会说我可以学新的方式是吧? 的确是可以, 希望你保持学习一辈子,永不犯错,走位飘忽,完美规避所有坑.
最后说一句, 我并不是给煎蛋洗地, 该赔钱赔钱该打官司打官司.只是反感专利流氓和阁下的这种逻辑. 因为阁下只考虑到你自己的情况,从没想过互联网上有很多'低端'用户,专利流氓当然欺负不到阁下这种什么都会的人头上来,那么是不是只要自己没事就可以让流氓横行了?只要不打我我就在一边看热闹?谁能保证阁下永远不会被找上门?
binux
2017-04-21 21:30:08 +08:00
@drizztxx #186 所以说版权意识堪忧,不清楚版权第一想法居然是「先用着」,而不是「不要用」。
没能力就交保护费啊,没钱,那就不要看片不要下载 MP3 不要玩游戏啊。版权内容有多少是生活必须的?
哦,你弱你有理,咋不上天呢。
Showfom
2017-04-22 07:10:18 +08:00
@binux 弄半天他们还是不愿意卖 233
Hyperion
2017-04-22 09:58:10 +08:00
吐槽一句,说华盖是流氓肯定是不对的,或者说这就是国人版权意识的一个初步的印象,倒是能把正经话说的这么恶心,姿态这么高也是让我对 v2 大神有了更深的认识。

以及吐槽一句,就算是赔, sein 估计也是不会卖这块牌子的, jandan 不要, jiandan 估计还能一卖,到时候接盘 25w 我会记着各位大佬的 ID 的哟~

(垃圾站大佬和办公室买服务器配 i7 大佬的出现,还真是有种指点江山的味道齁?
49gd
2017-04-22 10:22:18 +08:00
可以找华盖和优图佳视的律师啊..
binux
2017-04-22 14:28:15 +08:00
@Showfom 「 jandan 就是破产也不会收大家一分钱」
imsein
2017-04-23 00:37:29 +08:00
一天没看 v2ex
被一波波黑的飞起也真是够了
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@Showfom 不劳您费心
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@bk201 试问如果你的网站因为图片使用问题被找上门来,你是选择叫穷砍价,还是对方开价多少你就接着?
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twitter 上还有认真的同学以煎蛋注册了 25 个商标来说明我装穷。这么说吧,我个人有钱,煎蛋没有钱。这样是不是比较好理解。
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@DeutschXP 翻译是正常和良好的资讯传播方式。你多次死咬我们的翻译没有授权,事实上我们有一部分文章是得到了授权的。我们比任何第三方观众都希望得到程序正义。但事实上外媒里大的都有自己想法,比如授权给门户(腾讯科技等)或者自己开中国分站(Techcrunch 等),煎蛋这样的小站只拿到几个小站的授权,所以没有公开宣传。但大部分 blog 是支持 cc 的,而有明确说禁止在国内翻译的包括 vice 我们会一律避开。可以说能做的尽量在做了。煎蛋十年,从盲目的开始到逐步完善,相信很多草根网站也是这样走过来。
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最后在这边也说一句,煎蛋跟视觉中国已经达成和解。所以质疑我们逃避侵权的都可以散了。
DeutschXP
2017-04-23 02:54:48 +08:00
@drizztxx " 故意先让你用",这位同学,从小的时候老师家长有没有教过,不是自己的东西不能随便拿?你走路上,别人拦住你给你两万块钱,你敢就这么揣兜里么?你看到个漂亮的姑娘,能直接拖回家么?

@imsein 这经过一天思考后做出的发言,真是恶心到家了。
“选择叫穷砍价”,叫穷砍价。。。。这是不是侧面说明了一点,你就是在揣着明白装糊涂?

“你多次死咬我们的翻译没有授权,事实上我们有一部分文章是得到了授权的。”
呵呵,都现在这个状态了,你还跟我在这里玩咬文嚼字的游戏,有意义么?我给你翻译一下你的话吧,你这句话的意思就是说,你们大部分文章都是没有授权的。而虽然你们得到几个小站的授权,或者 blog 支持 cc ,但很显然,视觉中国主张的几百张侵权图片,跟这部分授权没有关系。不是么?所以我死咬的是你涉及侵权的内容没有获得授权,为什么死咬,因为这就是事实啊!如果不是事实的话,你压根不需要哭穷啊,不需要和解啊,你随便找个律师人家都会告诉你,你的损失可以找那些网站要回来呀!
peesefoo
2017-04-23 10:24:19 +08:00
@imsein 既然和解了,捐的钱不退吗?
Showfom
2017-04-23 10:46:11 +08:00
@peesefoo 我来回答下 不劳您费心
imsein
2017-04-23 12:12:16 +08:00
@DeutschXP 你想多了,回复你不需要经过一天思考。虽然你对煎蛋恶意满满,就翻译授权我还是愿意继续探讨。

翻译是否要授权?要。网络出版虽然也算出版,但网文的翻译如果严格遵从传统的授权获取方式,效率会是非常低,涉及时差和回复时间,可能等收到回复已经是几天之后。像严格的著作和出版物的翻译授权必须走正规合法渠道毫无疑问,但网文的翻译授权,除了网站整体授权方式,就我所知基本没有去需求单篇文章翻译的授权。

其次网文的翻译,默认是 cc 原则相信大家也知道。 cc 是快捷的分享引用原则,署名和注明原文链接的方式确保了可回溯和一致性,也方便了原作者的权益保护。煎蛋每篇文章都默认遵从 cc 原则,十年来我们接收到的 DMCA notice 都不是说因为翻译侵权,而是文章当事人隐私之类跟原文一样连带的要求内容去除。

外媒资讯的引进,除了翻译有更好的手段?每家门户的科技和国际频道,内容也基本都是翻译而来,但它们压根不会注明来源,这点甚至不如煎蛋做的好。

翻译的授权问题并非煎蛋独家问题。我也希望网络相关的法律法规能够完善,让资讯的传播和引用能有法可依。

@peesefoo 关于捐赠 /打赏,我在这里也说明一下。这几天很多土豪蛋友联系我要给钱,我一个都没有接。有一笔直接打 2w 到我个人支付宝帐户的,我已经退回了。文章内的直接打赏有不少,这个原本是对文章的打赏按钮,因为我在站内发布这件事,一时间很多蛋友打赏这篇文章,我发现后及时关闭了打赏按钮,即便如此也收到了一大笔打赏费用。这部分费用在稍后我们会通知相应帐户一律退回。

@Showfom 咱们也算相识多年。祝好。
DeutschXP
2017-04-23 16:48:50 +08:00
@imsein 你插科打诨倒是好手。呵呵,想要从第一句就给我来个定论。不好意思,我对煎蛋还真没到恶意满满的地步,虽然你很自信满满,但是很可惜,我在过去的十年里,我对这个网站的印象只停留在-听过-的阶段,或许也看过几次,但十年总共加起来,不会给你带来超过 50 个 PV 。所以你和你的路人对我来说,真的就是个路人甲。

我只是在这里看到了别人的发帖,看到了你的言论,然后顿时对你这个人充满了恶意,不,应该是厌恶,虽然两个词中间都有“恶”,但这个“恶”是源自你,而不是我。

你即使到现在,还是一副读书人不算偷,你没有做错的嘴脸,一切都只不过是你运气不好,而已。不好意思,我所接触的无论是大站还是小站的编辑,像你这么做的,还真的没几个。像你这般没有版权意识的,也真的没几个。你也知道媒体十分发达了,我只能告诉你,如果你翻译了一篇我的文章,如果你就算是翻译完了,已经登出来了,才在社交媒体上 @我一下,或者给我一个 Email ,我也会好心的告诉你,其中的哪些图片涉及版权,请你尽快替换。
你很忙,你很追求时效性,所以就忙到了从头到尾,给对方发一个消息的时间都没有么?" Hi, XXX ,我是 XXX ,我翻译了一篇你的文章,这里是网址,如果不妥,请尽快回复,我们会及时删除。"

你不是没有时间,你是没有意识而已,你就算口口声声说的再好听,你对版权的不尊重,对创作者的不尊重,对知识价值的不尊重,你的嘴脸,都通过你的行为暴露无遗。

这样一个人,无论做什么事情,怎么会不让人厌恶呢?怎么能不恶意满满呢!
我们本就不是一路人,我不一定多么高尚多么正义,但我至少知道底线在哪里,那些是不好的丑陋的行为,那些是违法的行为。对于你,以及你的追随者,且行且珍惜吧!

善恶终有报,天道好轮回。 不信抬头看,苍天饶过谁。
imsein
2017-04-23 17:39:41 +08:00
@DeutschXP 什么苍天饶过谁之类的话……真的很逗啊。在做译文的几个网站里,煎蛋并没有哪方面做的比别人差吧,到你嘴里怎么就成了十恶不赦。

我再梳理重申一遍,关于翻译授权的见解:
1 、翻译他人作品,需要获得原作者授权,这是法律规定也是理所应当的;
2 、但法律滞后于时代,难以适应网络,比如网文翻译。所以煎蛋所用的方式是 blog 常用的基于署名-注明链接的创作共用协议,毕竟煎蛋一开始就是 blog 形态;
3 、我真心希望在网文版权和翻译相关的法律能更加完善,让我们能有法可依。

过滤掉你情绪化的内容,你说的方式翻译时同步发邮件通知的方式很不错,我们今后可以按这个方式来执行。
drizztxx
2017-04-23 19:17:12 +08:00
@binux 貌似阁下是在说先用着吧? 知道避免被版权找上门的方法所以可以用,这不是阁下的逻辑? 代抓就不侵权了?
drizztxx
2017-04-23 19:28:09 +08:00
@DeutschXP 我对版权这东西的理解是. 假如我在'百度'图片中搜到一张图,没有水印之类的标识. 那这张图是'百度'免费提供给我的,侵权了我尊重你可以删掉,赔钱没有. 要钱你找'百度'去. 不能说自己的东西被侵权了但搞不过'百度'所以我找个弱点的来搞. 版权流氓就是这种套路, 大公司搞不过我就搞小的呗, 反正这东西就是政治正确谁也不能说什么. (以上百度为代指)
还有没有从小教过我 xxx, 阁下举得那些例子就是在偷换概念, 互联网是一个分享的平台, 太多东西是开源免费的了.总不能我每用个东西都要去调查到底搞清楚是不是免费的. 就算现实中也有很多公共资源, 并不是什么随便拿别人的东西.

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