关于刷月饼事件我来唱点反调

2016-09-17 01:13:10 +08:00
 jybox

可能发得有点晚了,是因为我不是有感于事件本身,而是看了大家的讨论一边倒地黑阿里,以至于有一些逻辑显得不是那么合理,所以我想 仅就几个细节问题 谈一谈我的想法。

这是不是一个价值观问题

我觉得这是一个价值观问题,就好像就是有人觉得「刷月饼」不妥甚至很严重,也有人认为没什么大不了。所谓价值观就是指你如何看待一件事情的对错、如何进行选择,很难说谁对谁错,但这两种人的价值观的确是不同的。公司因为价值观不同开除一个员工其实也没什么不对,对双方都有好处,如果被开除的人不觉得是自己的错,那么也很难说是对他的伤害。

下单但没有购买算不算得到了「利益」

既然下单是需要抢的,说明这个订单很可能对应着一份库存,你下单成功了意味着你得到了这样一份权利 —— 你可以在未来的一个小时里决定要不要买这个月饼,你甚至可以等有人出了一个合适的价格之后转卖这个月饼,可以说这种购买的权利就是「抢月饼」的核心利益,所以订单最后是否成交不影响刷月饼获利的这个事实。

信息安全相关职位刷月饼是否可以减轻责任

的确可能这个职位的工作之一就是去发现漏洞,但这也是在有工作安排的情况下,而且发现漏洞(活动规则设计不合理可以认为是广义的漏洞)后也不应该去利用它为自己谋利(是否算谋利已在前一小节讨论)。所谓 Geek 精神不应该被当作一个挡箭牌,在一个大的群体里还是要去遵守普适的规则,刷月饼就好像钻公司规章中的空子。打一个比方的话就好像办公室桌上有十几块月饼给大家吃,并没有限制一个人可以拿几块,但你一个人就拿了一大半,这显然不妥。

抢月饼网站设计不合理开发者是否有责任

我觉得这本来就是一个内部的活动,要考虑一个投入产出的性价比,不可能做到和对外的服务一样稳定和周全,在公司内部大家是有一个基本的信任的。因为往往一个公司的同事之间有着共同的利益和相近的价值观,没必要将方方面面都限制死,相信如果为抢月饼设计一个事无巨细、毫无漏洞的规则也不是大家希望看到的。

抢火车票和抢月饼是否是一回事

和前一点有点像,对外和对内是有分别的,从抢火车票这一点来说,你对其他买不到火车票的人是不负有任何的责任的,只要你不违反法律和协议你可以做任何事情;但在公司内则不同,大家需要有基本信任,即使没有明文的规则写明,当然你也可以不遵守这种「潜规则」,后果大概就是因为价值观不符被开除了,只要补偿给到位,开除当然也是合法的。

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91 条回复
junnplus
2016-09-17 09:57:49 +08:00
> 抢月饼网站设计不合理开发者是否有责任
> 我觉得这本来就是一个内部的活动,要考虑一个投入产出的性价比,不可能做到和对外的服务一样稳定和周全,在公司内部大家是有一个基本的信任的。因为往往一个公司的同事之间有着共同的利益和相近的价值观,没必要将方方面面都限制死,相信如果为抢月饼设计一个事无巨细、毫无漏洞的规则也不是大家希望看到的。

所谓的性价比就是拿来做挡箭牌的么,对外树立高墙来抵御外部防卫,但其实内部不堪一击,很多黑客并不只是从外部攻击,社工大法好呀,如果一个内部系统都无法保障,何谈安全?公司内部大家有一个基本的信任?信任大家只会抢一盒月饼,信任的话为什么要在页面放上验证码,又把验证码写到页面的源码呢?信任到两个小时不用任何交接直接走人?
greatghoul
2016-09-17 09:58:54 +08:00
本来写了一堆回复,但想了想,作者的价值观和我的不符嘛,那还说个什么,干脆 block 了。
metowolf
2016-09-17 10:02:29 +08:00
最后一段如果换成全国的人抢月饼,公司内部抢火车票呢
fahai
2016-09-17 10:02:44 +08:00
@junnplus 购买关系是平等的,凭什么自己就能占多个位置
打另一个比方如何 医院挂号,人们都在批评号贩子
soland
2016-09-17 10:03:15 +08:00
作者逻辑混乱:

"如果被开除的人不觉得是自己的错,那么也很难说是对他的伤害。"

hahaha ,我实在是没力气往后看里。
unknowartist
2016-09-17 10:07:16 +08:00
fahai
2016-09-17 10:07:33 +08:00
都是成年人,事情不好分对错(站的角度不同),但要自己承担所做事情的后果
luban
2016-09-17 10:08:45 +08:00
@tchekai704 但现在问题是他的价值观到底是什么,诚信,公平吗,那之前那个捏造事实的 HR 为什么不开除,公平何在,这样何以服众?难道造假就是阿里的价值观,或许吧!
或许阿里的 HR 不能用人的标准来要求,摇摇尾巴伸伸舌头马厂长开心就行了。

“阿里 HR 在没有约谈离职员工的情况下,自己写了个面谈记录。评价为能力较差,如果不是主动辞职,也是第一个被淘汰。
之后阿里对 HR 的处理只是书面记过,今天又得知因为内部信息开发 bug 导致该记录公开,导致 PD 、测试、开发 3 人在“信息安全”项打 3.25 。”
sammo
2016-09-17 10:26:52 +08:00
你评价别人的话并不能证明别人是怎样,因为别人就是那个样子,你的话摆出来只能佐证你自己是怎样的人。
sunsh217
2016-09-17 10:40:56 +08:00
就算是罪犯,只要是人才,一样要招揽进来,不信参看 FBI 招黑客。
mactaew
2016-09-17 10:48:15 +08:00
@quake0day 这个举例我就不服一个字:“黏”
tchekai704
2016-09-17 10:48:55 +08:00
@luban
他们的价值观我觉得可以约等于官场文化;经过此事,应该会有不少人明白。
imn1
2016-09-17 10:55:23 +08:00
开除,在法律意义上属于“用人单位解除劳动合同”且“无需作出经济补偿”,在《劳动合同法》只有这两条:

第三十九条 劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:
(二)严重违反用人单位的规章制度的;
(三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;

符合此次事件的情形

质疑:
1.阿里规章制度条款如何写的?不要跟我说里面有写“价值观不合就开除”这种条款
2.法律所写的是需要“严重”级别,这事够格?


最重要一点,在这事提价值观的人,他的价值观本身就有问题
为什么不是依法办事而是依价值观办事?这种价值观对么?
在没有明晰证据的情况下就断言他人的道德问题,这种价值观对么?
注意,从事实结果(仅为部分)判断动机属于不严谨推导方式,不能作为断言使用的

再提抢购这事,这事是典型的事前规则不严谨,结果有违初衷,通过事后补充规则平衡结果的情形
这些情形不是没有先例,但所有前例中,单独对结果中任一方抹杀基本上都是不符合公共价值观的
最近一个以事后补充规则更改结果的例子,就是里约奥运女子 4x100 接力重赛事件
事前规则不严谨,事后更改结果较好的做法是,宣布该事的所有结果无效,重新订立规则再实施

然后再说一说程序抢购是否公平的问题
1.不能因为有人懂、有人不懂使用工具就判定为不公平
因为事前无任何规则作出限制工具
2.更不能因为使用工具了,就判断道德问题
因为无法判断工具使用者的动机是什么,阿里说是“作弊”,但苦主说的是“把手工劳动转为机械劳动”,能判断么?
3.不能因为结果不公平,就认定获利一方不公平
这是什么逻辑?!!!!!!!!!!!
造成这样不公平的结果,最大问题是活动发出一方好吧,为何把责任完全由一部分小众承担?!!!!!!
你没能在规则上作出数量限制,却把责任推到超出数量的一方?
你的程序为何没有限制数量?然后怪人家没有在思想上限制数量?都要遵守伟大的马云思想那种觉悟?
很想知道这破程序,如果手工狂点会不会也产生超出数量的结果?如果会,怎么处理?也是开除么?

从细节到整体,都看出阿里的“价值观”就是:我说了算,你们必须按我想的做,不合我期望的一律消失吧
他家的产品就是这样体现的,只会要求用户按他的想法去做,从来不考虑用户自己的需求,用户如果想按自己的想法处置其产品,那就一律“无法启动”
消失吧,我不需要你这样的用户,该用户已被开除 !!!
levn
2016-09-17 11:02:57 +08:00
http://www.zhihu.com/question/50659896/answer/122292893
人家都把你卖了,你还替别人唱高调。权力做了个艰难的决定,吃瓜群众就自动开始合理化了。
whenwind
2016-09-17 11:04:04 +08:00
我觉得和大家开开心心的手动抢月饼不就好了嘛,非要写个脚本抢,写就算了,还带了这么大个 bug ,想练手的话自己写个服务端在测试服务器上跑跑不就好了,非要在上线的正式服务器上跑没有经过 debug 的程序
xuhaoyangx
2016-09-17 11:10:59 +08:00
以前觉得阿里是值得进去学习的,现在阿里只是黑名单的公司。不同人有不同的看法。
cuebyte
2016-09-17 11:11:00 +08:00
看楼主的价值观,挺像阿里人的。我说说我的看法吧。

用脚本刷月饼对不对?无所谓对错,就好像抢火车票一样,你会因为农民工不会上网就不抢了吗?公平不是个体应该去考虑的是,而是规则制定者。

刷多了月饼对不对?不对。有一部分月饼无法合理配给,对一部分没抢到月饼的人不公平。但是这锅是谁的呢?谁的都不是,刷到的人只是碰巧触发了这个漏洞,网站开发者也无需对 BUG 承担责任。

安全人员刷月饼可不可以?可以。安全人员首先是一个程序员,其次才要为自己的职位负责。脚本点按钮这种事,一来法律不禁止二来员工手册里也没说。多拿月饼是谁都不想发生的事。但是 HR 却利用阿里价值观心血来潮地开了人,这和私设衙门有什么区别?

技术无罪是一句屁话。但是没有人想多拿月饼,甚至是不正当盈利。没有人应该为这样的 BUG 负责。
cxshun
2016-09-17 11:15:15 +08:00
就好像别人说的:什么时候因为价值观问题把我厂的 UC 浏览器自动抢票 /阿里云抢机票停了,我就信你的价值观。

价值观这个东西,对内对外两套的,对外一套,对内又是另外一套,这次对内弄得多正义凛然只是为了杀一儆百而已,让大家知道阿里并不是玩玩的,真的会动手的,而对外,自己的抢机票,抢火车票的,从来不会认为这是价值观的问题,因为这是对外,是别人的东西。

实际上就是:你怎么弄别人 /外面不关我事,但在我们内部瞎搞,那你就死定了。
paulagent
2016-09-17 11:16:50 +08:00
楼主的公司也是这个套路?
frankzeng
2016-09-17 11:20:05 +08:00
@whenwind 阿里的管理层估计也是这么想的,你年薪都百万了,还用脚本来抢,抢就抢漂亮一点,他妈的写的脚本还有 bug ,不开等着过中秋啊。

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