关于刷月饼事件我来唱点反调

2016-09-17 01:13:10 +08:00
 jybox

可能发得有点晚了,是因为我不是有感于事件本身,而是看了大家的讨论一边倒地黑阿里,以至于有一些逻辑显得不是那么合理,所以我想 仅就几个细节问题 谈一谈我的想法。

这是不是一个价值观问题

我觉得这是一个价值观问题,就好像就是有人觉得「刷月饼」不妥甚至很严重,也有人认为没什么大不了。所谓价值观就是指你如何看待一件事情的对错、如何进行选择,很难说谁对谁错,但这两种人的价值观的确是不同的。公司因为价值观不同开除一个员工其实也没什么不对,对双方都有好处,如果被开除的人不觉得是自己的错,那么也很难说是对他的伤害。

下单但没有购买算不算得到了「利益」

既然下单是需要抢的,说明这个订单很可能对应着一份库存,你下单成功了意味着你得到了这样一份权利 —— 你可以在未来的一个小时里决定要不要买这个月饼,你甚至可以等有人出了一个合适的价格之后转卖这个月饼,可以说这种购买的权利就是「抢月饼」的核心利益,所以订单最后是否成交不影响刷月饼获利的这个事实。

信息安全相关职位刷月饼是否可以减轻责任

的确可能这个职位的工作之一就是去发现漏洞,但这也是在有工作安排的情况下,而且发现漏洞(活动规则设计不合理可以认为是广义的漏洞)后也不应该去利用它为自己谋利(是否算谋利已在前一小节讨论)。所谓 Geek 精神不应该被当作一个挡箭牌,在一个大的群体里还是要去遵守普适的规则,刷月饼就好像钻公司规章中的空子。打一个比方的话就好像办公室桌上有十几块月饼给大家吃,并没有限制一个人可以拿几块,但你一个人就拿了一大半,这显然不妥。

抢月饼网站设计不合理开发者是否有责任

我觉得这本来就是一个内部的活动,要考虑一个投入产出的性价比,不可能做到和对外的服务一样稳定和周全,在公司内部大家是有一个基本的信任的。因为往往一个公司的同事之间有着共同的利益和相近的价值观,没必要将方方面面都限制死,相信如果为抢月饼设计一个事无巨细、毫无漏洞的规则也不是大家希望看到的。

抢火车票和抢月饼是否是一回事

和前一点有点像,对外和对内是有分别的,从抢火车票这一点来说,你对其他买不到火车票的人是不负有任何的责任的,只要你不违反法律和协议你可以做任何事情;但在公司内则不同,大家需要有基本信任,即使没有明文的规则写明,当然你也可以不遵守这种「潜规则」,后果大概就是因为价值观不符被开除了,只要补偿给到位,开除当然也是合法的。

9483 次点击
所在节点    职场话题
91 条回复
davy1995
2016-09-17 01:36:24 +08:00
其实我最大感悟是失望吧,大概就是我心中阿里的地位又比谷歌远了一个数量级吧,虽然本来差距就很大,但是这种做法无疑让我觉得阿里在某些方面背道相驰了吧。
levn
2016-09-17 01:42:59 +08:00
。。还说这些干嘛呢。这件事就是让你知道阿里内部没有,也不准备兼容程序员的文化。这套系统没法处理你,你只是一个 bug 。这是一个黑客帝国式的问题。
BGLL
2016-09-17 01:58:14 +08:00
”打一个比方的话就好像办公室桌上有十几块月饼给大家吃,并没有限制一个人可以拿几块,但你一个人就拿了一大半“
然后你就被开除了.....

另外事实上,阿里正因为他们是“安全相关职”,反而加重了罪责,搞的好像还滥用了职权一样,


“往往一个公司的同事之间有着共同的利益和相近的价值观”
价值观,讲真阿里这种大公司怎么可能都一样的价值观啊,前台、销售、技术、客服各部门的价值观怎么可能相近,


“相信如果为抢月饼设计一个事无巨细、毫无漏洞的规则也不是大家希望看到的。”
能一边说要纪律严明,一边说纪律有漏洞也无所谓吗....怎么开人的时候就....
RihcardLu
2016-09-17 02:40:40 +08:00
仅对你说的最后两点说点不同的意见。

“这是一个内部活动,基于投入产出比还有内部员工的基本信任”。
第一从技术角度来说,这种秒杀验证属于最基本的常识,或者叫程序员的基本修养。你没做到,就是不合格,和投入产出比没关系。
第二你说的相互信任角度来说,你过于拔高了这种所基本信任。应该通过明文条例、白纸黑字这种具有契约精神的东西来约束一场活动,而不是过分拔高人的道德水准。
为什么内部活动就不能有规则,我很乐意看到什么事情都清清楚楚,明明白白,而不是通过虚无缥缈的公司价值观来约束并开除我。

又是对内和对外,双重标准太多了。你对其他人买不到火车票是有责任的!!因为你使用了抢票软件,大大增大了你的抢票概率,超过了人为因素(网速快慢、验证码识别快慢、点击提交按钮速度)所能达到的最大上限。票只有那么多,你通过不正当手段抢到了,我就没有了。
9999999999999999
2016-09-17 02:47:06 +08:00
你们说这么多让我想起来了 明日帝国 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%90%B5%E9%87%91%E5%89%9B%E4%B9%8B%E6%98%8E%E6%97%A5%E5%B8%9D%E5%9C%8B

你们在这里激扬文字,他们在闷声发大财啊!
lshero
2016-09-17 02:49:32 +08:00
职业道德应该禁止的都是员工获得的不当利益,员工获得的合法利益并不受职业道德的限制。
员工下单没有付款,获得的只是抢购月饼的权利。稍微有点常识的人就知道,权益和权利是两回事情。获得某种权利并不一定会百分之百的给自己带来利益。当 员工主动找 HR 放弃抢购权的情况下,获得了抢购权去认定员工获得“不当利益”并不是很合适, 囤积大量的抢购权利损害的是其他员工公平获得抢购月饼的权利,但是员工是否获得“不当利益”并没有直接关系。

如果内部系统不做到严密周全无疑是在考验人性,然而人性又往往经不住考验。不能因为大家在一个公司“价值观”趋于一致就无限信任,否则工程师之间就不需要互相进行代码评审,财务系统不需要核对报销单上的发票是否符合规定就可以报销,审计人员也没必要对 重大开支进行检查。如果公司的需求很在意异常情况给自己带来的风险的话,如内部系统不严谨造成了员工工资泄露、企业机密泄露,破坏公司的薪水与福利分配关系等。内部系统设计以及相关开发人员或者相关厂商没有对常见必要的异常情况进行防范,这就是一种失职的行为。


第三点和最后一点完全使用了两套标准,在公司里面除了遵守公司白纸黑字的劳动守则之外还着重强调了需要遵守公司的普适性规则即潜规则,因为公司是一个大的群体。但是对于社会上的要求则下降到了只要求遵守白纸黑字的法律的程度,我想请问社会上不是一个大的群体,社会上没有普适性的规则,社会上不会有道德规范嘛?
BMW
2016-09-17 03:35:09 +08:00
个人觉得阿里的做法是正确的,虽然开除有点重。
quake0day
2016-09-17 03:56:04 +08:00
打一个比方的话就好像办公室桌上有十几块月饼给大家吃,并没有限制一个人可以拿几块,但你一个人就拿了一大半,这显然不妥。
---------------

我最喜欢打比方了。哈哈。
那就按你说的,假设另外一间办公室桌上有十几块月饼,时间一到就可以进去抢,你本来就想抢一块,但是工作太忙为了节省时间懒得走过去,所以你在办公室花一分钟做了个能够自动帮你抢月饼的机器人,设置好程序让他去另外那屋帮你拿块月饼。结果机器人回来,你发现因为负责月饼分发的同事把月饼包装都黏在一起了,机器人一口气拿了好多盒回来。

然后公司二话不说,因为你做了机器人,因为你的机器人一口气抢了太多月饼(尽管你的本意就是让他帮你抢一盒,没想到月饼盒子都黏在一起了)直接把你开除了。

不会做机器人的看客说你是利用技术作弊。说你牛逼你可以造个机器人去外面排队抢火车票,但是你绝对不能造个机器人在公司抢月饼,因为公司的本意就是要让我们这些老实的员工不干活去办公室门口排队抢。对内和对外,这是两码事。

----

不管你怎么想,反正我对阿里的做法完全没法接受。而且我觉得阿里对这个程序员的处理方法是在侮辱所有优秀的程序员。从事情发生到最终作出开除决定,阿里作出决策的这帮庸人就从来没有站在这些程序员的角度和立场上为他们考虑过。这些程序员没有主观恶意,也没有对公司造成巨大损失,甚至这些行为只是一个优秀的程序员为了增加生产力而下意识作出的决定。随随便便就开除人,然后给他们扣上个大帽子,真是让人心寒。
luban
2016-09-17 05:46:17 +08:00
贴一个我在别处的回答。

阿里的价值观就是全面贯彻马云的思想。
去年一个离职的员工看到了 HR 给自己评价,其中 HR 捏造事实,最后,做这个系统的开发被开了。
捏造事实的 HR 没事,这就是阿里所谓的价值观吗?
单就月饼被开这事或许也有所谓的价值观,和上面结合起来,就是扯淡。
可以尊重你的的价值观。
马厂长的价值观就是两次为了钱,先移除支付宝,破坏了 vie 架构,让很多外国投资者不再相信中国。为了上市,又舔着脸把支付宝弄进阿里。
请问马厂长的价值观是什么,移除支付宝就是欺骗,对国内其他正在融资的公司影响很大的。
还有滴滴快滴大战时期,马厂长吹牛,永远比竞争对手多补贴一块钱,结果企鹅 12-20 随机,马厂长没占着便宜。放过狠话后主动认输有点下不来台,马厂长就是不一样,高,发一篇文章说他母亲打不到车,打车软件不利于老年人,等等等,反正就是要降补贴了,正好其时交管部门也在约谈。马厂长永远都能站在道德的制高点上,永远不会错的。
likai
2016-09-17 06:13:12 +08:00
看到最后一条.实在忍不住了.这标准双重得也没谁了.
用外挂抢火车票不用对其它人负责.我用外挂抢个月饼需要对其它人负责.
因为影响了其它人.这神逻辑.
还有一个..抢了个月饼都没买就能假设获利了.
脑洞再开大一点.抢了这个月饼.放点毒药送给有过节同事.
是不是还得打个 110.说他有故意杀人嫌疑.
因为订单最后是否成交不影响刷月饼投毒杀人的这个事实
tchekai704
2016-09-17 08:09:13 +08:00
@luban
商业行为看利弊,不谈价值观。
公司管理谈价值观,为了可以更好的控制公司,对马老板也是一种商业行为。
马老板根本不在乎蝼蚁,很无奈,也很 reality 。
testisitok
2016-09-17 08:22:00 +08:00
难道程序员鄙视 BAT 的原因,不是因为进不了 BAT ?
Bardon
2016-09-17 08:34:09 +08:00
@testisitok 难道你是刚毕业的程序员?如果是的话,不要以自己经历揣度他人。
我还真有次机会,不过没去,恐惧那里的加班文化。
很多人开黑阿里的经历,是从阿里手机端开始,并衍生到 PC 段。
你知道当年阿里手机端是怎么出产的么...
buckyRRRR
2016-09-17 09:14:31 +08:00
又有人拿漏洞说事,请问哪个是漏洞提出来
mozutaba
2016-09-17 09:20:12 +08:00
我十分不赞同阿里的做法,但是我认为他们没错。
因为对阿里来说,他们 要的是所有的员工一起协作。程序员并不比其他员工的高级。现在少数几个程序猿破坏了公平,引起了更大一块群体的不满,必须处罚。

处罚的不是他们的行为,是怕其他员工心里有不平。
testisitok
2016-09-17 09:22:44 +08:00
@Bardon 玩笑一下,不要着急。

但这件事情吧,第一不站在自己是被开除那几个人同类立场,第二把他们当成是银行安全人员,或许我们的看法会有所不同。

阿里手机端?是指淘宝系还是阿里云系?
skycham
2016-09-17 09:28:22 +08:00
讲真,这种自说自话的结论,真是证明了我国为什么是人治,而不是法治。
imgalaxy
2016-09-17 09:28:43 +08:00
的确可能这个职位的工作之一就是去编写程序,但这也是在有工作安排的情况下,而且发现算法(活动规则设计有条有理可以认为是广义的算法)后也不应该去利用它为自己谋利(是否算谋利马上在下一小节讨论)。所谓 Geek 精神不应该被当作一个挡箭牌,在一个大的群体里还是要去遵守普适的规则,写程序就好像钻生活规章中的空子。打一个比方的话就好像屋子里有十几个地砖给大家打扫,并没有限制一个人可以打扫几块,但你一个人就打扫了一大半,这显然不妥。


既然打扫地砖是需要预订的,说明这个订单很可能对应着一块地砖,你预订成功了意味着你得到了这样一份权利 —— 你可以在未来的一个小时里决定要不要打扫这块地砖,你甚至可以等有人出了一个合适的价格之后让别人替你打扫,可以说这种预订的权利就是「抢月饼」的核心利益,所以订单最后是否成交不影响刷月饼获利的这个事实。

咱们黑就要黑的彻底点,把自己黑进去,不能只黑我们做安全的你说是不?(手动滑稽
junnplus
2016-09-17 09:42:24 +08:00
> 打一个比方的话就好像办公室桌上有十几块月饼给大家吃,并没有限制一个人可以拿几块,但你一个人就拿了一大半,这显然不妥。

这个例子明显不能套用,办公室的月饼不花钱就能拿,再自私也不会去去拿一大半,但是抢购不一样,先不假设写脚本强,没有明文规定一个人可以抢购多少,系统本身又没有限购的情况下,理论上我可以认为谁能抢到月饼就是谁的,更何况是抢完又要付费的,那么我如果手动抢了十几盒,那么我的价值观有问题?我又需要去考虑没抢到月饼的同事?而且这些月饼还是公司给大家分完剩下的,这是在大家都有月饼的基础上的抢购活动,那么我多抢几盒不可以么?
MC
2016-09-17 09:45:32 +08:00
噗,人治法治都出来了。。。说得好像开除不赔钱一样。。。说得好像那几个被开除的不能用《劳动法》来自我保护一样。。。真正的人治是企图在舆论上给那些底线连一盒月饼都比不上的人造势,是非不分还硬要把农耕时代的人情价值观强加到商业社会上来,可怕。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://tanronggui.xyz/t/306691

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX