关于 20150227 这事的想法（别处有审查，发不出，反正 V 站被墙了，应该可以发吧）

@zjgood
其实v2这社区真的有很多人没什么脑子的，各种跟风，无脑喷...
跟傻子讲真话，徒劳啊 兄弟

@sneezry 备案意味着要将服务器移到国内，永久清除涉及 翻墙，政治，Google 的节点和贴子，并且随时准备删除网警要求你删除的内容。
这个成本太大了。

@zjgood 首先我不赞同楼主的观点,但我也不认同你的观点
你提到斯诺登事件,无非是想说明美国所谓的言论自由是多么虚伪,美国人民和中国人民都是一样的,都受到监控,所以GFW所作所为也是正当的?

其实之前有人提过为什么讯息自由在国内被限制了，我觉得有道理。因为新闻本来就是bias的，无论东西。但是目前西方媒体占据主流和所谓道德制高点，而国内大多数人和LZ一样是没有critical thinking的，所以极容易被这些bias的新闻所洗脑。如果你关注美国，其实也有不少人士对ZF喷来喷去，也有很多由权力和财富带来的长期未改变的不平等。

这是国内教育的悲哀，因为我们从小到大学都忽略了对critical thinking的培养，根本没培养逻辑推导能力。一个问题，只要做出来和答案对，就是对的。即使你的推理说得通，和答案不对，也是错的。而且在中高考压力下，没人关心解题的过程，只在乎最后的结果，这其实是教育最大的失败。

说到斯诺登我有个地方一直不明白…分明天朝人对 GFW 是抱着一种「喔这不是很正常么」的想法，但是美帝人是「卧槽这是什么鬼！」……分明完全不同，为啥就老被拿来证明「国外的月亮也不一定比国内的圆」？

@cyang 不是说GFW的正当性，你这也是一种西方中心的思维，莫非我提到美国就是为了表明和美国一样即是正确的？都有利有弊，我们智慧不够，留待后人评说。
我内心是厌恶西方的一切的，视其如暴发户，但是形势所迫，出路只有师夷长技以制夷。

根本不是备案能解决的问题，现在这类互动性的网站理论上需要互联网bbs专项备案审批，而这个牌照申请到的可能是几乎是0。

@sethverlo 因为他们喜欢两件事
1. 拿外面的错，来证明自己的错是对的
2. 拿自己的错，来证明外面的错是对的
深想下，悲哀哇

个人觉得有些问题楼主想到了，但想的不透彻。
首先，楼主认为v2里livid是上帝，这是废话……所有的论坛性质的空间，哪怕标榜的怎么样，本质也是最高管权限者的私有物。个人认为这点其实也是产生当年blog roll方式互相链接思路的起点。但实际上，论坛远比blog roll邮件列表火，正是由于他是一个私有物，有人愿意为了他的发展去使用权限，发展，宣传。我个人对论坛类的观点是和则来，不和则去，指的是和论坛所有者的思路和不和。
其次，关于备案,实名制，和GFW。就我个人而言，虽然很不方便，但存在是有其合理性的。管理，验证，屏蔽，对于一个网络空间是必须的。就本身谈论过多没有意义。
那么根本问题是啥呢。
根本问题谁是国家和政府的主人。
有些人认为，自己是用鲜血和枪杆子赶走了之前霸占这块土地的原主人/占有者，自己是主人，是因为自己的前人付出了代价。
有些人认为，虽然自己没有经历过战火和斗争。但别的国家的公民是主人，所以我也必须是主人。
大部分人认为，反正自己不是当国家主人的料，所以谁能让自己过上好日子谁就是国家的主人。

第一类人是既得利益者。
第二类人是各种炮灰预备队。
而整个世界大部分都是第三类人。

而目前中国的发展态势，对于大部分人来说，完全可以客服 备案，实名，GFW带来的不方便。

也就是说，只要中国能继续让人生活的好，gfw,备案,实名制，都不是个事。

我就引用一句名言：
自由不是想做什么，就做什么，而是教会你不想做什么，就可以不做什么。——伊曼努尔·康德

https://zh.wikiquote.org/zh-hans/%E4%BC%8A%E6%9B%BC%E5%8A%AA%E5%B0%94%C2%B7%E5%BA%B7%E5%BE%B7

没看懂在讲什么。

@zjgood 本来打了不少字,想讨论一下.但你回答的最后一句话,已经说明了你的预设立场,我想我们的讨论不会在一个层面上的,所以还是结束掉吧

其实说了半天，总结下来就是要“造反”，要“革命”，一代皇帝一朝臣，V2的未来如何，请大家客观公正的睁大双眼看。。。

好长

如果V2是像某FIREWALL那样封掉一切可能威胁到自己的事物的话那么LZ这个帖子恐怕已经不存在了.........相对于墙内其他社区来说，V2还是很自由的

疯不疯无所谓。

@misaka 个人观点而已，揣测动机然后拒绝讨论不是什么健康的事情。

申明一下立场和态度：我说的V2EX的问题，不是任何的攻击，只是为了V2EX可以变成一个更加好地方。因为V2EX是少有的中文环境下的比较包容的论坛，所以我喜欢在这里；表达的任何担忧也只是为了让这里变得更好。

我的主要观点有两个：
1、论坛的性质类似于公共集会，并不是什么“场所”可以被圈起来，哪怕论坛本身是私人的，并不意味着所有人可以对论坛里面的言论做任何事情。论坛更需要公开的、明确的、可仲裁的规则，而不是隐藏的、含糊、可以随意解释和变更的convention。V2EX是个好论坛，它应该能更好。
2、中国的人治是家长式的，GFW和V2EX都是，前者是个保守的家长，后者是个开明的家长，但都是家长。

@linhua 正是V2是可以讨论的，所以我才会想引起讨论，不然我就直接离开了。但无论如何“能讨论”，这里依然是一个家长式管理的地方，这个是我的主要观点，也是希望大家思考的地方。我们在这里感受到的包容，全要归功于Livid等人的个人的包容。

@Livid 我在V2EX看到被管理的机会不多，每次都是看到你，所以以为V2EX的moderator只有你一个。所以关于moderator数量的事情是我误解了。另外，这篇评论并不针对你个人，也不针对V2EX，只是借这个事件抒发一下而已，如果给任何人带来不快了，我对此表示抱歉。

@xiaket 抱歉，想说的比较多，确实主要观点不突出。

@sammo 谢谢，你确实看到了我主要想表达的东西。我确实想要引发些关于论坛管理的一些思考。V2EX在管理透明度上还有很大的提高空间，我的意思是：在家长式的管理下，总有些人，或者每个人总有机会受到类似GFW这样的待遇，这个比如会牵扯到政治问题。

国人的政治不是谈得太多，而是谈得太少。政治就在我们身边，只要涉及到3个人以上的任何权利分配，都是政治讨论的内容。论坛也有论坛政治，@Livid既然一直热衷于社区，不可避免的会遇到社区政治。

V2EX有些地方确实非常有创新意识，不少是值得讨论的：
比如发帖要付币，被人回复可以得币，这样就鼓励新内容出现，而减少无意义内容；
比如可以block对方，《black mirror》圣诞特别版就在讨论这样的block扩展到全社会后的一种可能性；
比如讨论会自然下沉，这样防止恶意顶贴，但同时也阻止了有意义的讨论的曝光；
比如说内容不能被普通人编辑，管理员可以编辑吗？内容无法编辑可以让普通人更谨慎的说话，简洁地提高内容的质量，但带来的坏处则是信息传播能力的下降，迫使相关联的内容松散地难以组织地存在于论坛中。

我觉得，V2EX更像是Livid的网络社区政治试验田。

@dv022SL 你的帖子如果有被没有任何痕迹的移动，大家一下子都看不见了，你也会觉得V2EX和GFW差不多的。
我有这样的经历，我不反对做出移动这样的管理，我反对的是：
管理的原则不清晰（规则不够明确，缺乏解释），管理行为不公开（除了发帖者和少数参与者，没人意识到被管理了；除了被墙的人，没有人意识到有墙的存在），对管理结果没有讨论的余地（发言判决不满还能上诉呢）。

@sethverlo

关于互联网生态位的讨论我会另开一贴。我在这里没有表达清楚是我的错。

@zjgood

西式民主在国内不可行，正是由于中国的家长式的“家庭民主”。这个不是制度的问题，而是文化的问题。

但并不能因此否定我们对此的讨论。世界一直都是悲惨世界，你觉得Jean Valjean可怜，Fantine可怜，还是Javert可怜，还是革命军成员可怜？大家都是一样的可怜好不好？！这样的悲惨世界不是任何人的错，却是所有人无动于衷的结果。

我的理解：
V2EX是个私人开办的社区，即使是它对公众开发，它本质是网站所有人的私人财产。来访者都是客人，需要尊重和遵守主人定制的站规。
你把V2EX国家作对比的前提是，国家也是某些人或者某组织的私人财产，其他人都是臣民，只有服从的义务，没有置啄的权利。
你这样对比，实际上是说中国并非现代文明的契约社会，公民社会。
哈哈，我也同意。。