关于 20150227 这事的想法(别处有审查,发不出,反正 V 站被墙了,应该可以发吧)

2015-02-27 23:50:14 +08:00
 JamesRuan
现在的互联网还处于丛林时期,数字空间虽然理论上是有限的,但实际上,如果自然生长的话,大家都不会遇到环境压力。如果你是一个比较奇葩的动物,所在的生态位比较特殊,甚至在非常长的时间内都不会遇到竞争对手。V2EX就是一个例子,在中文环境中,没有竞争对手。

人对权力有天然的渴望,V2EX的创始人和站长也是。在V2EX的空间里,他就是控制一切的统治者,除了他,以外没有人可以自由移动,更改,删除已经发表的内容,哪怕是一个字打错了,一旦发布,就没有反悔的机会,而他本人却可以不受这个规则约束——尽管大多少时候,他会遵守自己的游戏规则。

在网络空间做社区,在中国会遇到特别的困难。这个感觉就像在某处的公开集会一样,一旦被传播,政治层面上就很敏感。政府希望大家都别见面,别交流,莫谈天下事,大家都去看新闻联播,听领导发言拍手,和身边的同事扯扯淡就完了。去论坛逛就像参与公开集会一样,是(准备)犯政治错误的行为。

V2EX作为中文环境下创意工作者互相交流的场所,此次被国内DNS除名,怕也是因为讨论某软件的翻墙实践+没有备案。以至于创始人问出了这样的问题:

就现在的实际执行情况来看,网站备案制度是否已经名存实亡?( http://www.zhihu.com/question/19570413

因为有人翻墙干坏事,所以不让任何人翻墙,所以不让任何人讨论翻墙,所以铲除任何有人在讨论翻墙的地方,所以铲除任何可以讨论翻墙的地方,所以铲除所有可以讨论的地方。这还是在管理丛林么?还是,这个是在管理流动人口?

意识形态本来就没有对错,只有顺应历史潮流的反历史潮流的,前者叫做先进的,后者叫做反动的,所有意识形态的拥护者都不会承认自己是反动的。中国的意识形态不是马列毛邓三个代表科学发展观,而是封建家长制:人民很不乖,会犯错误,要做规矩,但不能放到台面上,不能讲道理, 只能关在家里。人民吵闹了,哭喊了,骂一顿,放出来给点糖吃;人民翻墙了,抓回来,把墙建高一点。就是不和人民讲道理,就不满足人民的需求,尽管嘴上是承认家里穷(“落后的生产力和文化”),但就是不允许人民自己去家外面寻找先进的生产力和先进的文化。结果是,叛逆的越来越多,出去不回来的越来越多,还没出去的只能骂骂他们数典忘祖。

不管什么样的经济基础,有怎么样的上层建筑,那些建筑材料,还是骨子里的封建君臣父子,三从四德,对自己谈仁义,对他人谈道德。在没有边界的互联网,硬是要画出一条边界来,可以分成自己家的,别人家的,还叫别人别来管自己家的事(2014乌镇互联网大会,政府想向外界宣告”互联网主权“,可惜,别人没有来听)。

V2EX何尝又不是一个封建家庭呢?尽管创始人约法三章,大部分时候,大家也都很愉快,但是,这个约法只有创始人随时可以改动,只有他随时可以违反。大家对此,连发出声音都做不到。今天,V2EX被更大的家长踢出墙外了,我只是还是要发出这么一点点微弱的声音,至少,我们这代人,可以从封建的土地观上走出来,拥抱广袤的数字世界。
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所在节点    V2EX
81 条回复
andybest
2015-02-28 02:09:46 +08:00
楼主你想多了

如果我给政府开发的卖火车票网站,你会不会说因为我是开发的,所以我可以在后台给自己改火车票所以不公平呢?

规则是相对的,就比如警察和救护车可以合法闯红灯你会因此而说他们不受规则限制而不公平吗?

v2ex言论环境还是不错的,除了给每个管理员弄个 MOD /static/img/mod@2x.png 略微有点傻了吧唧感觉生怕别人不知道他牛掰似的
Livid
2015-02-28 02:12:28 +08:00
@andybest 因为我们有不止一位管理员。之前其他人在执行规则(比如移动涉及盗版的帖子)的时候受到了不屑的对待,因此加上了这样的一个标识。
ekucn
2015-02-28 02:13:15 +08:00
@Livid 我觉得有些事楼主他说的的确没错 的确也没有强迫你留在v2ex,

楼主所说的事情主要是在,“中国一直以来规则制定者同时参与到规则的执行中”,这跟言论自由其实没多大关系,这样导致任何决定执行的相当随意。

“V2EX何尝又不是一个封建家庭呢?尽管创始人约法三章,大部分时候,大家也都很愉快,但是,这个约法只有创始人随时可以改动,只有他随时可以违反。大家对此,连发出声音都做不到。今天,V2EX被更大的家长踢出墙外了,我只是还是要发出这么一点点微弱的声音”

这也正是楼主要表达的观点。至于被墙 严格的说v2ex很多节点自己早就也墙了,这些墙的地方开始规则中其实并没包括,只是管理随着时间改变的规则(这跟自我审查其实没多大关系),现在只是更大的墙而已(也没明确规则)

我本人比较赞同楼主观点。而且更认为其实这不是楼主对Livid 发难,反倒是对这种中国现状的思考。
cnbeining
2015-02-28 02:15:33 +08:00
@Dreista 因为搞混了“私人在大片私人领地的权力”和“公权力在公共区域的权力”。

不一样么?hell no.
ck65
2015-02-28 02:57:09 +08:00
规则容易订立,难在坚持。这正是 V2EX 让我感到有意思的地方。不仅可以亲身体验这种规则,还可以看到身处这种规则中的自己。感谢 V2EX 的坚持。
NeoAtlantis
2015-02-28 03:24:37 +08:00
“自由有诸多困难,民主也并非完美,但我们从未建造一堵墙把我们的人民关在里面。”

肯尼迪在柏林墙下的演讲。看下历史吧。
syura
2015-02-28 05:41:33 +08:00
……樓主到底把v2ex給想成什麼地方了,居然會拿v2ex跟天朝的大片疆域比較。
有很多人原本不知道v2ex、原本不屬於v2ex,無意間在互聯網上找到了這個廣場,然後因為喜歡v2ex才繼續留在這個廣場上的。對於不喜歡v2ex的人,他只需要點紅×就能輕鬆地離開v2ex;在天朝,大家直接就出生在這塊土地上,無論喜不喜歡,多數人就直接留在這塊土地上了。對於不滿意天朝的人,他需要準備幾萬甚至幾十萬,才能離開天朝疆域。

……雖然還有很多可以吐槽的地方,但是看到樓上的巨菊們都已點艸過了,我還是別浪費鍵盤的使用壽命好了

@BlueFly 其實我也沒搞清楚備案是做什麼用的……
heiybb
2015-02-28 05:59:05 +08:00
已Block
yuhaaitao
2015-02-28 06:06:41 +08:00
@ekucn 规则的制定,管理,遵守,执行,反馈,修正有g更好的方案吗?楼主在这方面想表达什么意思?
misaka
2015-02-28 06:27:53 +08:00
最开始我并不是以恶意揣测楼主,只是假设楼主不了解 v2ex。但是我无论如何也找不到善意的理由来解释我 12 楼列出的第三条,加上文章层次分明,条理清晰,所以得出那样的结论。
sinxccc
2015-02-28 06:28:42 +08:00
@NeoAtlantis "Freedom has many difficulties and democracy is not perfect, but we have never had to put a wall up to keep our people in, to prevent them from leaving us."

你漏了最后一句,意思就大不一样了;不要为了支撑自己的观点而断章取义。
laiyingdong
2015-02-28 06:36:21 +08:00
一、V2EX目前https访问方式还没有被墙(发帖时),但是这是分分钟的事情,只要愿意,封掉你很简单
二、对于墙来说最重要的目的是内容可控。
(1)境内网站:有备案,“有关部门”一个指令,不顺眼的东西马上去掉。
(2)境外网站: “有关部门”还没有脸皮去发Email给你:“您好,您的网站<.......>存在不和谐内容,请即刻删除,否则您的网站将进入GFW”.
不会的 “有关部门”不会干这么X的事情。
V2EX 首先属于UCG(User-generated content)类网站。这类网站只要中国用户一多 甚至是中文网,基本上命运就是 [被墙] 了。
在国内想备案 因为属于“电子公告服务”,备案更需要专门审批。
你们知道“自我审查”这种事情吧 然后
xuhaoyangx
2015-02-28 06:37:00 +08:00
意识形态,看到开始提这玩意的,已经没兴趣往下看了。

这类,都已本体看到 听到 感受为主,自己偏偏不是最了解最知情的人,却....\(▔▽▔)/
NeoAtlantis
2015-02-28 07:18:52 +08:00
@sinxccc 感谢补充,加上去也是我打算表达的意思。没有GFW,百度的用户就会有一些跑去google吧,这也算是leaving us了。
Dongdong36
2015-02-28 07:23:04 +08:00
看不太懂意识形态什么的,想表达的中心也不是很突出,似乎楼主也没有什么恶意

我也不知道说什么好...就这样吧
sinxccc
2015-02-28 07:25:00 +08:00
@NeoAtlantis 嗯,这么说好像也对(・_・ヾ
davidyin
2015-02-28 07:41:13 +08:00
好多事情同GFW无关,不必因为这次GFW认证而都牵扯在一起,之前怎么不说呢?
还是摘开来,个别议题个别讨论。
zjgood
2015-02-28 08:00:52 +08:00
感觉你的视角很狭隘。
或许你从未了解过中国。
一直沉浸在西方的世界中。
我知道现在就是个悲惨世界,无论什么国家何种制度在现行阶段都是不完备的。
我们一直说我们的政府监听民众,可是我们大多数人都知道。美国政府监听世界,可是如果不是斯诺登爆料,又有谁知道呢?
一个段子,原文是英语:
我们都说中国人活在监听当中,中国人知道,他们觉得他们很不自由。我们说我们很自由,可是我们不知道我们被监听了。

美国的演技真是极佳的,任何事情加上民主二字便不会有人吐槽,因为这是“人民”的意志,想干嘛就干嘛。美国也有关押几十年不审判的政治犯。

虽然我们国家的制度不完备,行政效率不高,但是美国也不是尽善尽美的。

我不希望一群人起义,没有带来幸福生活,反而搞死了国家,丧中华于异族。李自成。

我希望的是,大家能不能心平气和的,以中国人的身份,讨论共产党?能够统治一国的政党,如果一无是处,怎么统治一国?某些同学喜欢无限放大某党的缺点。西式民主我们又不是没试过,民国奇耻。所以才有了现行制度的实验。
国国都有一本难念的经。
zjgood
2015-02-28 08:04:23 +08:00
@zjgood 不要扯什么五毛,某些脑残,一旦看到有人对共产党有一点点正面的评价就来一句五毛,好像说了五毛就占据了道德制高点一样,别人说的毫无道理一样。
Doubear
2015-02-28 08:10:16 +08:00
懒得说什么,我就觉得V2挺好的,管理员们也很不错,也没见哪个被处理了大吵大闹的。被墙了更好,免得让更多煞笔进来,污染这个世界,我又翻墙,大不了24H挂着,20块的香港小鸡,我开扶墙还不够么?
楼主说的话好像很有道理,但是其中貌似在说livid独裁啥的,抱歉,原谅我没什么文化又读书少,看不明白你在说啥,我只能说,你得想法太偏激了。如果是把所有的社区管理员都看作独裁,那你去贴吧试试吧。贴吧的那些煞笔更搞笑,随便一句话就可以一直循环封你。比如PHP吧的几个煞笔吧主啥的我就不说了,不想跟垃圾死磕,反正死磕也不是我死

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

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