说说大乘经典之《圆觉经》心得

2014-11-09 11:42:02 +08:00
 songyuwen

因为刚才在复习的时候看到一些非常经典的内容,内心无比欢喜,藉此想说说这部经。内容仅仅出于分享的目的。假如因我个人在理解上的偏差,还望诸位以经文原义为主。释迦牟尼告诫我们依法不依人,依义不依语. 所以不管我们是否依止哪位师傅老师,当以法为正依,在阅读经文的时候,当以义为正依。

《圆觉经》全名叫《大方广圆觉修多罗了义经》。

在佛法里面有“生死轮回”一说,而我们对它的了解大概就是那些虚构出来的电视情节,然后加上日常中某些失之偏颇的迷信言论。事实上,佛法里面说的”生死轮回“一点儿也不像我们日常经验中认为的那样玄而幻。

请看《圆觉经》中的原文:

云何无明。善男子。一切众生从无始来。种种颠倒。犹如迷人。四方易处。妄认四大为自身相。六尘缘影为自心相。譬彼病目。见空中华及第二月。 善男子。空实无华。病者妄执。由妄执故。非唯惑此虚空自性。亦复迷彼实华生处。由此妄有轮转生死。故名无明

善男子。此无明者。非实有体。如梦中人。梦时非无。及至于醒。了无所得。如众空华。灭于虚空。不可说言有定灭处。何以故。无生处故。一切众生于无生中。妄见生灭。是故说名轮转生死

在这里释迦牟尼对生死流转作了明确的解释。我们先看里面的第一部分:”什么叫无明? 一切众生从无始来。种种颠倒。犹如迷人。四方易处。妄认四大为自身相。六尘缘影为自心相,就像我们眼有疾病,突然看见虚空中出现了“花”和第二个月亮,善男子,天空中实际上并没有花,是因为眼疾的人执着虚妄的缘故,而由此执着的虚妄,不但迷惑了虚空本来清净的面目,还迷惑的认为有实在的花及其出现的位置,因为这样的虚妄见解所以才开始流转生死,是故这叫无明不觉“。

我们从这里可以知道,佛法里面讲的十二因缘法,都是因为无明而起,而无明就是因为我们执着虚妄。这不是很容易理解,我一开始的时候在这个问题上思考了很久很久,我以为要理解这些话,当以颠倒的思考方式想。打个比喻,睡梦中的我怎么会知道醒时的我才是真的我呢? 这根本不可能,惟除我们梦醒时分。当然这个问题,《圆觉经》后文也有非常精彩的解答。

上文释迦牟尼说了为因为无明才有生死流转,第二段释迦牟尼解释了什么是生死流转. 释迦牟尼说“善男子,这个无明虚妄者,并非实有的,就像睡梦中的人,在睡梦中不是没有,而到梦醒时分,了无所得。像那些虚空中的花,消失在虚空中,我们不可以因此说花有出现和消失的地方,为什么呢?因为根本没有哪里出现过花。而我们一切众生就是在这样无生之中虚妄的认为有生有死,所以这才叫做”轮转生死“之中。

请特别思考这一句: 像那些虚空中的花,消失在虚空中,我们不可以因此说花有出现和消失的地方,这也是为什么释迦牟尼在《金刚经》里面说的“佛说世界即非世界,是名世界,佛说众生即非众生,是名众”。因为根本没有世界,根本没有众生,根本没有*生死流转,涅槃彼岸*一说啊。凡所有相皆是虚妄!

前几日在看《六祖坛经》的时候看到慧能大师说的一句话像是有点儿茅塞顿开的感觉。“于汝说者,即非密也,汝若返照,密在汝边“。

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vip2oo8
2014-11-11 11:32:20 +08:00
我是我 识是你 你我不是一个我!
BGLL
2014-11-11 11:44:53 +08:00
@ziyuan
@ziyuan

按我说的那种观点,“心识”不是这种是由于身体或大脑的化学或物理的运动而产生,而是神经中这些“化学或物理的运动”本身,是特殊的熵减反应本身。也就是说意识是一种特殊信息熵减反应本身。

一个花的信息传入大脑,并没有一个最终的目的地,而是参与到了这个反应之中,对反应起来影响,所以产生了花的视觉,或者说是这个反应改变了。一个参数传入一个程序,也是没有目的地的,它也是改变了这个计算的过程。

举个程序的例子就好像,魔兽争霸款游戏,把它的程序拿出来只是一堆0和1,要把他运行起来,无论是在电脑上用晶体管计算,还是找一堆人用算盘计算都没有区别,因为魔兽争霸这个程序的本质0和1说代表的信息,而在一堆人用算盘开始计算时。这些信息开始变化,这就是一个运行的程序。(如果要比较的话,心识不是那些0和1而是0和1开始变化的过程)

在底层看,只是一大堆0和1的逻辑运算,就如你会说“这怎会是心识的活动呢”,这些0和1怎么会是你现在电脑屏幕中所发生的一切呢。

如果说“心识”和大脑是他体,既然能用我所说的这些现象解释,又何必再来一个“灵魂”呢。
就好像说“2个苹果放在一起"和”看到2个苹果“是可以用一体来解释。但如果用他体来解释“2个苹果放在一起"其实是3个苹果,只是有一个”神力“让它看起来是”看到2个苹果“,难道也丝毫不会有不合理之处吗。(所谓奥姆特剃刀原理)


另外,科学家们的这些研究显示出引力和物质质量的确是有密切联系。但有一点,“引力就是物质质量的作用或产物”这个结论却是得不出来的?”

”举个例 子,有人吸毒脑受到毒品的刺激之后...产生幻觉",这完全不是问题啊,这些毒品引起的改变了脑部活动嘛,即使按“明知者/灵魂”的观点,不也是这又这种解释吗

我觉得,如果按佛教观点,并没有解决意识是什么的问题,而是把问题推给了“明知者/灵魂”,为什么“明知者/灵魂”会有心识呢?

佛陀也不是生来就觉醒啊,没有人生来就是信徒,所以讨论还是有意义的吧。
songyuwen
2014-11-11 13:03:59 +08:00
@BGLL 对于你的问题我可以推荐两篇别人写的文章,但回应并非为了争论,就像@ziyuan说的一样,佛家讲求的是机缘。

http://blog.tianya.cn/post-4728668-54154509-1.shtml 《精神,意识与思维》
http://blog.tianya.cn/post-4728668-54194648-1.shtml 《精神或意识与大脑的关系》

另外,对于你说的[如果按佛教观点,并没有解决意识是什么的问题,而是把问题推给了“明知者/灵魂”]其实是不负责任的,因为佛法里面没有这样的说法。
BGLL
2014-11-11 13:27:05 +08:00
@songyuwen 我也不是争论,只是想就这个问题请教你们佛教中人,看看按佛教观点是如何解释这些问题的的。

已阅这两篇文章,不过这2篇貌似没有能解释"意识是一种特殊信息熵减反应本身"的错在哪里(我也没说思维是大脑的产物,因为产物是结果是静态的,而思维是过程,就像一个没有运行的程序和运行中的程序一样,运行中才能比作思维),也就是说,既然能用现有现象解释的东西为什么还要增加一个看起来的虚无的概念呢?

如果佛法里没有这种说法,如果按佛教观点,思维是什么?
songyuwen
2014-11-11 13:52:08 +08:00
@BGLL 《解深密经》-《心意识相品第三》里面就是讲这个问题。什么是”心“,什么是”意识“。
songyuwen
2014-11-11 13:54:40 +08:00
@BGLL 另外《大乘密严经》里面《阿赖耶建立品第六》,《阿赖耶微秘品第八》也是讲这个问题。
ziyuan
2014-11-11 18:04:58 +08:00
@BGLL 其实你已经承认思维不是大脑的产物,至于是不是你所说特殊信息熵减反应本身,我不是学生物的没法说,但从目前科学界对大脑的研究来说还不能够回答这个问题,依稀记得目前最先进的机器也只能取得大脑多少秒内的图象,而一秒中大脑的运动量实在太多,或许以后可以。

这也是不争论,如果只用佛教术语解释,那么请看楼上贴出来的。
运动的过程本身如果能产生思维,那么思维和运动的过程本身是分不开的,这是一体的概念。
但有没有可能是他体呢?其实还是有这个可能性的。剃刀原理并不适用于一切,所谓如无必要,勿增实体,还要看怎么是无必要有必要的问题。

佛教里对于运动的概念和物理上的概念不一样,细说的话又要说很久。。又让我想到了芝诺的悖论。

总之,这些讨论能让引起他人的思考的话,已经很好了。
BGLL
2014-11-11 18:35:46 +08:00
@ziyuan
我说的这种观点确实是不认为思维不是大脑的产物,要硬说就是大脑本身。
极端一点的类比的话,思维就是一个复杂的计算机系统。
在思维可以用复杂的计算机系统解释的情况下,有什么必要增加佛教的那些理念呢?

芝诺的悖论用现代数学解释起来并不奇怪,只是当时人对极限理解不足罢了(简单类比就如0.3333..*3=1并不奇怪一样)
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其实这只是我过去的一种思考,实际上我认为意识(consciousness)需要从物理上”观察者“的方面去解释,不过这个和没有量子物理基础的人解释也能复杂,就像你向我这个不懂佛教理论的人解释佛经一样。。。有机会我会多去看看这些佛教书的。
ziyuan
2014-11-11 18:52:11 +08:00
@BGLL 其实与你讨论中我也学到了不少,感谢一下先。
如果说是大脑本身,那么脑部受损了是不是心识就没有了?但实际上很多部分切除者和正常人完全一样的,不过这样展开感觉讨论起来没有底了,呵呵。而且我也不学医

个人推荐朱清时的几篇文章,你可以参考一下,比如我们从哪里来到哪里去,佛教与量子科学,阿赖耶识等 ,具体可以google。
songyuwen
2014-11-13 12:49:39 +08:00
接下去是金刚藏菩萨为我们请示了释迦牟尼佛三个非常关键的问题,而这也是诸佛最甚深的秘密法藏。本来想自己写,但是感觉自己实在不才,没有能力把它们解释清楚,后来我查阅了其他人写的注解,我以为太虚法师所注的《圆觉经略释》比较符合原义,而且思路也清晰。

如果有人有兴趣,可以先去翻阅一下: http://boruo.goodweb.cn/books/0943.htm#a05 《金刚藏章》
ericmm
2014-11-13 17:05:21 +08:00
想学佛法,但不知如何入门,如何拜师学艺,有缘人指点一二。
songyuwen
2014-11-14 00:41:56 +08:00
@ericmm 我说下我的个人经历,希望能对你有所帮助。可能和你一样的因缘,我当初也是莫名其妙的想学佛经。最开始,我买的是圣严法师的《佛学入门》,而后我买了中华书局佛教十三经系列。一开始看的时候可能会比较吃力,因为里面有很多的佛学术语,中华书局出的那系列的经书都是带有注解和白话文翻译的。在你刚开始读的时候,可能更多的时间是在学习那些佛学术语上,我当初就是上下班途中地铁上一个多小时,几乎每天都在坚持读,其实那时候已经不是想学的问题了,而是佛经里面的智慧让人惊叹,越读越想读(闻法乐)。等过了这一关之后,再去阅读原文就很轻松了(至少那些术语都能明白什么意思),但至于理解佛法里面的义理,这个就得根据每个人不同的根器而言,下下人有上上智,上上人有没意智,所以不管如何不要对自己没有信心。并且我可以告诉你,当你能有所领悟的时候,相信你以后几乎不会再想看其他的书了("不看人间糟粕书")。当然我也有认识的朋友,她一开始就是学小乘经,而且也是看的白话文,但她也看的很欢喜,所以我的个案仅可以作为参考。

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