国产化自己绊自己？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

• 请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容

今天闲来无事,详细说说适配国产化过程中的一些事。
话说自从用上 webassembly 技术后，我们原来的老 C++开发的引擎又焕发第二春了，在各类平台上运行的都还好。后面就有客户提出在银河麒麟 V10 上使用我们的产品，当时显卡还是用的英伟达，一切也相安无事。
后来不知道哪位领导提的，要试试某国产显卡，就叫他 M 好了，高端的性能据说能玩黑悟空，企业用的是中低端，个人体感打个 1030-1050 差不多。
这时候幺蛾子就来了。该显卡宣称支持 opengl4.x ，opengles3 ，理论上咱也能跑是吧。可现实就是，麒麟自带的 360 安全浏览器、奇虎浏览器，均能正常运行我们的程序，可是在 chromium 上，或者 electron 上，就提示图形环境缺失，用检测网站测试也显示 webgl2 不支持。
第一感觉就是 360 做了手脚，其次国产显卡厂商驱动适配的也不好。正常逻辑其实就是反馈给厂家，让厂家适配 chromium 系。结果厂家挺强硬：目前没资源，其次我们仅支持国产化，也就是 360 等国内厂商浏览器支持就行了，chromium 是国外软件，也不用支持，巴拉巴拉。
后面没办法，心想 360 能跑，咱改一下 chromium 源码，应该大差不差。于是哼哧哼哧折腾，调试后就发现了好玩的事情。
主要原因就是 M 显卡驱动的一个 gl 查询函数返回了异常的时间戳，这个在 chromium 端会直接因为这个问题导致 GPU 环境初始化失败，然后 chromium 会使用自己的 EGL 环境去替代。这也导致了上面的问题。
这个函数看起来也不是很难实现的函数，M 显卡出于什么考量不去做兼容适配,这是其一。
360 为何默认强制启用了 opengl 渲染模式，而不是按照 chromium 正常逻辑走 egl ，且修改了这个初始化异常的 bug ，也就是模拟给予时间戳，这是其二。
从显卡厂商考虑，提高其兼容性应是其首要目标，但为何不去做这个看起来很简单的适配；从 360 考虑，硬件的缺陷不应该通过软件方式修复，不然谷歌为何一直不修复这个看似很简单的问题。
联想一下，得出结论，国产自己绊自己脚？或者说是变相的保护主义？

国产化

适配

驱动

44 条回复 • 2025-01-22 23:44:03 +08:00

murmur

12 小时 57 分钟前

国产化目前就=java+web ，你那个超纲了，还是老老实实 native 开发吧

uqf0663

12 小时 47 分钟前

“但为何不去做这个看起来很简单的适配”
其实就是公司人多，真正干活的人不知道你这个问题，跟你对接的人又傲慢或者内部信息不通畅，没有反馈到真正干活的人那里去。

类似的事情我是搞电商的，有很多小问题其实都不难处理，但是客户只能找客服，客服又傻，老是随便应付，每次都得遇到一些较真的人，各种投诉把事情闹大后问题才有可能反馈到我这来，等我去从头核实一遍情况的时候只能卧槽。
政府机构也有类似的情况，基层有问题随便应付，高层完全不知道下面发生了啥事情。

xking

12 小时 43 分钟前

@uqf0663 同感, 程序员要是能直接看到一线的问题, 不少都能顺手解决了. 我们也只是高频的问题才能得到运营的反馈🤣
客户才是最好的产品经理, 我们的产品也是用户天天用, 哪里顺不顺手, 都是用户感知最强

moooxin

12 小时 39 分钟前

作为以身入局的国产化螺丝旋转工程师，我只能说现在国产化大部分项目的第一目标都是：先验收通过！！！
至于其他的，兼容？标准化？不在考虑范围。

macaodoll

12 小时 38 分钟前

硬件层级确实如一楼所说,超纲了,目前国产化的任何硬件都有坑,任何.

miaomiaotu

12 小时 37 分钟前

莫比国产化，只不过套壳子，底层都是开源那一套，

kangyue9999

12 小时 34 分钟前 via Android

估计没有资源是真的没资源，毕竟国产化现在需求是刚需，满足刚需肯定是活下去的第一要务

codehz

12 小时 34 分钟前

显卡驱动有 bug 不是很常见的事情吗，谁来修的问题主要看谁强势，你看 chrome://gpu 里一大堆 Driver Bug Workarounds/Problems Detected 就知道 chrome 给那些各种各样显卡的 bug 擦了多少屁股了

Fule

12 小时 30 分钟前

想起来刚入行的时候前辈常说的一句话：“先跑起来再说”

lxxiil

12 小时 26 分钟前 via iPhone

25 年我们公司刚发的国产处理器笔记本比我刚淘汰下来的 i5 4200u 笔记本还卡，待机插电都会 24 小时发热，远程软件直接花屏，因为缺失对应的编码解码指令集，牛逼透了，我又重新自费买了台二手联想 y7000

anubu

12 小时 22 分钟前

稍微有点蹭国产化的 debuff ，是常规 bug ，但拿国产化标签讨论有点过。
“从显卡厂商考虑，提高其兼容性应是其首要目标”，硬件层面出于各种原因，故意限制其兼容性的例子太多了，所以这个前提有待商榷。从一个通用消费电子产品来说，应该不存在故意，可能更准确的说法是，使用有限的资源在有限的范围内提供兼容性。这个前提下，没有覆盖的场景出现 bug 是可预期的。
“硬件的缺陷不应该通过软件方式修复”，这个不能说错，但上游不修复，下游出个 workaround 算是常规操作吧。

Mark24

12 小时 14 分钟前

需要一个过程

BuffDog

12 小时 12 分钟前

突然想起我自己负责的某个国产化，electron 应用在国产环境上启动白屏，查了一下是显卡渲染失败，最后强制 CPU 渲染才得

thenewland

12 小时 6 分钟前

国际化品牌苹果难道不更应该批判？他家做的更绝

liubaicai

11 小时 54 分钟前

toB 项目，能兼容国产浏览器已经不错了，能验收了。信创环境也没人用 chromium 验收，怕啥。但是后真有人用 chromium 直接告诉他只适配了国产浏览器就行了。

DigitaIOcean

11 小时 43 分钟前

2B 为啥要人用 chromium ？
360 不香？
又不是个人项目

isbase

11 小时 35 分钟前

看起来确实垃圾

loading

11 小时 25 分钟前

国产系统是 Linux ，你这个涉及显卡，你不知道 Linus 的 F*k nvidia 吗？
国产变种就更搞不定了。

zizon

11 小时 13 分钟前

首先你得

billlee

11 小时 10 分钟前

> 从显卡厂商考虑，提高其兼容性应是其首要目标

To B 产品故意设置壁垒搞托拉斯才是常态

zizon

11 小时 9 分钟前

首先你得确定这个 gl 函数有规范明确的返回值类型和情况,才能说是不是 bug 吧.

公开市场的 bug 不是说是别人的就得等别人来修.
人不修你难道就不发布或者发布个不能用的东西出去么?

chrome 不修时因为这个显卡不是 nvdia,没有 ROI 去分配对应的测试开发适配人力.
等你真的像龙芯一样自己投入去主线了,自然有人会去争取主线上适配.

JensenQian

11 小时 2 分钟前

别说国产卡了
黄老板的卡在 linux 下打游戏问题都很大啊

JensenQian

11 小时 2 分钟前

@JensenQian 反正都一样，既然 360 能跑起来，其他的就不用管了

liuguangxuan

10 小时 50 分钟前

有幸接触过国产化一段时间，那感觉真的是，一步一个坑啊。

seanwhy

10 小时 11 分钟前

@zizon 不过仔细想想 Google 的逻辑也对，既然相应 api 没法获取该拿的信息，我就认为会影响到后面的使用，干脆不让你用，因此在 Google 看来没问题。确实我后面强制让程序运行起来了，画面帧率统计的功能也失效了。这个锅还得显卡厂商来修

seanwhy

10 小时 10 分钟前

@DigitaIOcean 甲方是做客户端的，用的 electron 套壳，没法国产浏览器上跑，不然露馅了喂

prosgtsr

9 小时 40 分钟前

@uqf0663 这说明问题不重要，如果充值功能有 bug 第一时间就反应过来了。。
想开点。这样让开发的精力和时间能投入到带来更多流水和利润的地方去，这对各方都是最优解。。

HenryDai

9 小时 16 分钟前

个人有幸在某 ToG 的软件开发公司待过 1 年半，国产化这个东西挺坑的，比如 Tomcat 的变种金蝶东方通（ Springboot 为什么不能用因为 jar 里面有 Tomcat ），Linux 上有麒麟 v10,还有统信的 UOS(扫一扫获取 root 权限真的无语)。数据达梦和变种的 PG 。
我感觉代码能力没怎么提高，很多时候都是在做这种吃屎的事情。我为了部署方便使用了 docker ，上面的人提需求，怎么让别人不能进入 docker 容器内部（你都能用 docker 了权限不是随便拿），还有给开源软件上自己的 license 宣城自己研发（偷偷违背开源协议）
其实都是的蛋糕问题，使用国产软件是控标项之一。比如我有个二舅魔改了一个 linux 系统，为了推动国产化必须要用二舅国产系统，不买二舅的系统就不配围标，说你资质不够。
我对这个国产化是一个十分悲观的态度，我现在已经逃离。。。。。

uqf0663

8 小时 46 分钟前

@prosgtsr 不是的，什么问题不闹大都难以反馈，客服都是两三千月薪的年轻中专小姑娘，脑子不清楚的，遇到问题第一选择都是随便应付，培训都培训不懂，不会举一反三，同样的问题换个说法她们都不会反应过来是同一个事情，所以刚入职就会一直问，但是都是些不是问题的问题，然后就会被人责怪，因为培训手册有答案的，反反复复一个事情的，时间长了几天后他们就自己点亮了随便应付的技能，无论什么问题都是随便应付，得有一个闹大了或者一段时间突然大量问一个问题才有可能向上反馈。

nzynzynzy

7 小时 33 分钟前

都加班加成这个 b 样了，哪怕这个优化只花 1 分钟肯定还是内心想着早点回家，能不做就不做。

Donaldo

7 小时 0 分钟前

我觉得你想多了，可能人家根本就没意识到这个 bug ，或者是没排到期

runliuv

6 小时 40 分钟前

@murmur 优秀的总结。

saturn7

6 小时 19 分钟前

摩尔线程这几年在驱动层开发还是进步不少的，虽然是授权买 PowerVR 架构。

Ritter

6 小时 9 分钟前

国产显卡除了摩尔线程还有其他的吗

0x663

6 小时 8 分钟前

短期看确实自己绊自己。

0x663

6 小时 7 分钟前

从长远看利大于弊。

shellname

5 小时 12 分钟前

@murmur #1 真相了

StephenHe

4 小时 31 分钟前

你修了这个 bug ，测试要不要回归，更何况如果是别人写的代码，更难搞了。引起新的问题，甲方投诉大领导你还混不混了，随便一个小问题在甲方、领导看来以为天要塌了。

orafy

1 小时 59 分钟前 via Android

长期看危害更甚。
目前的趋势是与国内公司合作提供特供版，主线版本加墙屏蔽国内访问，甚至移除简体中文支持。

coolair

1 小时 49 分钟前

国产化就是这样的，当年用人大金仓，问他们要个 Python3.10 的接口驱动，死活不给，最后拿 psycopg2 的源码改了一下……

Torpedo

1 小时 20 分钟前

@uqf0663 #2 不过还有个问题，就是就算这个反馈到了程序员那里。他手上可能同时有 n 个事情，这个如果没有记录到需求管理，或者他不怎么用需求管理，没排上就忘记了。或者一直排不上

shijingshijing

1 小时 13 分钟前

360 为何默认强制启用了 opengl 渲染模式，而不是按照 chromium 正常逻辑走 egl ，且修改了这个初始化异常的 bug ，也就是模拟给予时间戳，这是其二。
--------------------------------------------------------
有没有一种可能是 360 前面已经踩过一遍坑了，然后也不支声，现在反倒成了国产优势了。

yulgang

29 分钟前 via iPhone

一个更新源目录做的乱七八糟，还经常删目录的系统软件还能期待他能做什么。

catazshadow

13 分钟前

朝内只有工程师，没有设计师

就像一堆画画不懂事先安排布局，只会炫耀自己笔用的多好的画师

不就只能整出顾头不顾尾，一点全局考虑都看不到的国产精品么