如果囚徒困境是真理，那么人类大同的理想是不是永远不会实现？

@shyrock 还真不是，汉族的基因和文化传承还真就没断，这片土地上一直都是那些民族。

你现在打的字都是这片土地传承演化了上千年的东西，虽然是简化字。

我不知道为什么你能说出这么武断自信的言论，你要是评价中国历史有被歪曲编造的部分的话，要不反过来想想你干的事情也是历史虚无主义。

中国发展虽然不是通过殖民掠夺, 但是全球资源就那么多, 除非有工业革命或者外星资源引入发生, 否则逃不出资源零和博弈这个圈子

按招行 2020 年披露的数据，国内 2%的人占用了 82%的财富，先考虑国内怎么才能避免造反轮回，再来考虑人类大同的理想吧。

@woodfizky #61 5000 年中华文明的历史上，何曾有过‘反思怪’这种称呼呢？文字只是载体，用俄文一样可以写反俄国的文章。文字还一样，思想已经南辕北辙。

哎，似乎从二楼开始，就已经偏题了。打住，沉了吧。

@shyrock 1.可以随意定义历史=不存在历史，如同可以随意定义数学=不存在数学（ 1+1=3
2.你认为以史为鉴=盲目信奉？我也觉得盲目信奉历史跟祖宗家法不可变是笑话，我说的是国际上很多事情的发展在我们历史上能找到类似的案例，它的发展趋势我们可以有参考的原型，可以有更多的考量。实际上义务教育能接触到的历史也只是很小很省略的一部分而已。你甚至认为这是一种“信仰”。。。这是两回事
3.100 年、1000 年、2000 年、3000 年、4000 年、5000 年前发生了什么我们都有迹可循，在这片土地上的文明最终形成了我们在说的话和写的字（、吃的饭），影响着我们的思考，能回答“我们从哪里来”、“我们是谁”，如果你不只关注那几个国家的话才会理解这有什么意义（对于你来说大概世界上剩下的那几百个国家根本就不能算国家，但他们的挣扎和发展才是地球人常态

最后，我也讨厌反思怪，我想说的也只是“因为美国没有历史，甚至否定历史，所以他们的决策更倾向于短期利益和单次决策”

@shyrock 建议重修逻辑，搞清楚论点与论点之间是否有关系，以及论点本身是否成立。


我先吐槽你这层：
"5000 年中华文明的历史上"
正统中华文明历史可能没有 5000 年，5000 年是统一/宣传/考古口径。

"何曾有过‘反思怪’这种称呼呢"
你似乎没搞清楚历史的含义，历史对前人是记载，是流传，对后人是学习，是研究。
而且历史之所以叫历史，就是他是以前的事情，而现实世界是不停演化的，历史当然不管后世的事情啦，怎么会有"反思怪"这种称呼呢？这是废话呀！

那历史没有反思怪就说明现在的文字应用跟以前的历史文化传承没有关系了吗？你的论据是说明不了的，事实也不是这样的。

"字只是载体，用俄文一样可以写反俄国的文章。文字还一样，思想已经南辕北辙"
你对文字和翻译的了解太浅显了。"反思怪"这种顾名思义的字词，为什么顾名思义？ 3 个字除了其本身的信息量以外，也需要文字使用者对其所属文化的了解与掌握。
用本国文字当然可以写批判本国的文章，那既然你说到别国，那也请你了解翻译，除了引入词是音译的情况，翻译外来词必须翻译成本国语言能够顾名思义或者用本来本国文化能够理解的文字去翻译，翻译后的文本多多少少都本土化了。

举个例子你就明白了，中文的谦逊翻译成英文 humility ，回译成中文，实际上是自知之明的意思，根本没有涵盖到中文谦逊的意思。还有"鲜"这个字也没办法很好的翻译成英文。同样英文也有字词是无法很好的翻译成中文的。

举这些例子为了说明什么？翻译两边的文字，已经意味着了两边文化至少有共同之处，也有互相学习和融合的可能，而你简简单单一句话就说现在的思想与当初"南辕北辙"，我觉得要么你没学好南辕北辙这个成语，要么你的逻辑相当有问题。

@yuxxxling #65 真正影响你思考的，所谓中国文字只占了非常小的一部分，更不要说历史书上传承千年的儒教文化了。从你的发言里一点也看不到不是吗？

建议你再理理自己的逻辑，你想说一个只有两百年历史的国家不如一个有 500 年历史的国家理智？因为它没有更长的历史更多的案例供参考？
有没有考虑过历史研究是可以跨国的，不然世界史都不会存在。
而跨国的历史研究，带来了更丰富的视角甚至更先进的方法和工具，可能比本国研究者更深入和客观。

你这个逻辑，跟大爷告诉你他吃的盐比你吃的饭多，所以你应该听他的意见，有什么本质区别？

@woodfizky #66 以来就没吐槽到点上。我的观点说的很清楚，我不认为盲目夸大的所谓古代历史传承对当代有多大意义。如果你想吐槽中华文明史被夸大了，先找对楼层吧。

再说反思怪，这个是针对某楼说日美没历史，所以不怕犯错这个暴论而言。在人人自危被打成‘反思怪’的大清当下，说别人没历史所以决策肆无忌惮，不觉得可笑吗？
我先表明身份，本人就是‘反思怪’一枚，免得你又会错了意，聊偏了题。

至于文字一说，你既然能打这么多字应该看得懂我的意思：就是当代文化已经跟传统断绝了关系，基本就是在进口思想的骨架上贴了一些传统的毛发而已。现在的中国人就是实用主义，笑贫不笑娼、闷声发大财，侵略行为对我有利就是特别军事行动，对我无利就是西方的殖民和压迫。抛开你的咬文嚼字，你觉得这些是所谓中华民族的文化传统？

@shyrock
"基本就是在进口思想的骨架上贴了一些传统的毛发而已。"
只能说不完全是这样。你所谓的"进口思想"是有先进之处，中国传统文化也有糟粕，甚至很多都是糟粕，不意味着传统文化没有可取之处。
而且消化先进思想的前提是本土文化能够尝试去理解先进思想的概念，所以谁是骨架我不好说，至少也不至于说哪方文化或者思想是哪方附庸或者远差于对方的情况。

而且思想哪有什么归属啊，思想总没有知识产权吧，能理解能消化就行，哪要分什么所属什么进口，只要先进适用就是好思想。

"现在的中国人就是实用主义，笑贫不笑娼、闷声发大财，侵略行为对我有利就是特别军事行动，对我无利就是西方的殖民和压迫。抛开你的咬文嚼字，你觉得这些是所谓中华民族的文化传统？"
我只能说不能拿现在网民的只言片语来代表所有中国人，也不能代表文化传统，更不能拿这个来否定文化传统。文化传统是个复杂的东西，有好也有坏，该批判批判，该学习学习，没什么好说的。



不扯远，回到标题，麻烦 OP 说一下 OP 对所谓"大同"的定义，这个概念大家都有但是又不一定一样，容易鸡同鸭讲各说各的。

@shyrock 我说没有历史你就按字面理解没有历史啊，举个例子就是有人说“你是不是没吃饭啊？”的主要目的也并不是真的怀疑你没吃饭。同理，我说他们没有历史是想强调他们的“历史短暂”、“轻视历史”、“认为历史可以随意解释”所以历史对他们基本没有约束力。你说的“中国人就是实用主义”那段其实我也基本同意的，不过这种认识还是比较片面。我说的也是他们更“倾向于短期利益和单次决策”，而到你的理解就变成“肆无忌惮”（在我看来决策没有对错，只有面向长期还是短期、更倾向自身还是大众利益的差别而已

@shyrock
“你想说一个只有两百年历史的国家不如一个有 500 年历史的国家理智？因为它没有更长的历史更多的案例供参考？”
两百年对比 500 年很难说，但两百年对比 5000 年的话大部分情况下还真是，因为“这集我看过”
历史研究当然是可以跨国的，但普通人谁去关心外国历史啊，外国历史对本国决策的参考意义太次要了，美国判例法也不会参考中国判例对吧

@yuxxxling

总和出生率降到 1.09 ，在你的五千年历史里能找到解法吗？
首都水灾不放白洋淀要去淹河北，在你的五千年历史里能找到解法吗？
反间谍反走外资，打击私企打击到就业率，在你的五千年历史里能找到解法吗？
经济依赖房地产，房子一滞销地方政府就还不上债，在你的五千年历史里能找到解法吗？

为什么你说的话像是过去几年不生活在中国呢？商朝到现在 4000 年，除了统治者能学到驭民之术，还能学到什么？你是统治阶级的话我理解，你不是统治阶级的话为什么要把自己代入统治者呢？

@hahahaha123567 都没有，因为我上面说的“更多案例”根本就不是针对你说的这些情况，我一直都是为“囚徒困境有单次和重复决策的区别，历史和文化影响着决策倾向是更关注短期还是长期利益，重复决策还是单次决策”这个论点做解析，而你们总是预设我站在统治阶级帮他们说话

@yjsdaniel 制度总有不完善的地方，但是制度本身可以纠错和批判，就算是相对好的制度吧；当然这里的纠错和批判是允许所有人来批评和纠错。3-4%是指，资本主义是 1%的人占有社会 99%的财富和权利，有 3-4 倍的人反对就可以实现。现在民族主义盛行，靠意识形态来作为政治体短时期是够呛。

@shyrock 当你说世界大同又不给出具体的指标的时候当然只能是均贫富了。贫困本身也不是固定的标准，在不同国家甚至不同地区都不一样。所以消灭贫困只能限定地域了，除非你给出一个固定的标准，比如衣食住行不愁有 2000 元的小米手机。但是世界真发展到这一步的时候，这些人群可能已经是贫困人口了😂

权贵瓜分美好，贫弱均摊代价。