升级了 windows11,看到个熟悉的字符 🤣

2021-10-14 09:52:12 +08:00
 nuxio

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98 条回复
haiironezumi
2021-10-15 10:35:13 +08:00
@weiceshi
很简单上面是 macOS,下面是 Windows

首先你当然可以找到这种最极端的情况,来证明 macOS 糊成一团。但这并不是显示汉字典型的 scenario,所以说你想表达的意思是不是微软为了几个 special case 牺牲了正常文本的可读性?

其次,看字不是看笔画,而是看图形,我并没有觉得下图比上图显著的更好认。

还有,你甚至可以找更极端的情况,比如 biangbiang 面的 biang 字,这个字应该没有任何一个操作系统能在低分屏上显示清楚。问题是,你日常看字会看一串一串的复杂繁体 /异体字吗?
inhal
2021-10-15 10:41:51 +08:00
@weiceshi 上 macOS (苹方),下 Windows (微软雅黑),不介意的话,可以给图一配下 微软雅黑 么?
weiceshi
2021-10-15 10:42:04 +08:00
@haiironezumi
> 首先你当然可以找到这种最极端的情况,来证明 macOS 糊成一团。
不是我拿极端情况,是如果拿普通情况来说,你们不会认得,果粉滤镜忽略一切事实。楼里面我数了数,都已经五个“何不食肉糜”了吧
事实上,Mac 在低 PPI 下,文字非常模糊,日常阅读非常伤眼

> 首先你当然可以找到这种最极端的情况,来证明 macOS 糊成一团。但这并不是显示汉字典型的 scenario,所以说你想表达的意思是不是微软为了几个 special case 牺牲了正常文本的可读性?
不是,上面说过了,微软对几乎所有的字进行了手工调教(所谓 hinting ),在物理像素不够的情况下,放弃美观保证可读性,这是唯二能够保证清晰可读的方案
另外一种解决方案就是苹果用的,用 LowPPI 的穷鬼去死的策略
datou
2021-10-15 10:42:57 +08:00
@inhons 之前 win10 没有这个问题,这 win11 真是开倒车
weiceshi
2021-10-15 10:48:16 +08:00
@inhal
Mac 上用微软雅黑不会 hinting
最后再发一次
微软花钱让 Monotype 给微软雅黑的每一个字都人工调教过,当字号小字重大,在物理像素不足以绘制所有笔画的情况下(简单打个比方,比如纵向只有 10 个像素点,而纵向有 6 个笔画,5 个空白,那么至少要 11 个像素点才能画下),会通过包括但不限于合并笔画,笔画变形等等来绘制,所以会出现笔画粗细不等,字高不同等影响美观的事情
这是在物理像素不足的情况下,保证清晰几乎唯一的解决方案。
haiironezumi
2021-10-15 10:50:43 +08:00
@weiceshi 而且如果你翻我所有的论述,我都是在说,Windows 低分屏上显示的策略不同,容易退回宋体,整体显示偏细。
而且我几乎全程都在贴图,即使评价,我评价的观点是「 macOS 和 Windows 在低分屏上的缩放表现,我实在不明白为什么有人说 Windows 远好于 macOS 」其隐含意是我反对有人说低分屏上 Windows 渲染表现远好于 macOS 的这一叙述,并没有说 macOS 在低分屏上渲染远好于 Windows 。我实际说的是在低分屏上「两者都没法完美,这是硬件 bug.」
likebeta
2021-10-15 10:54:23 +08:00
文人相轻,还好不是程序员当政,不认你们才是真的“代表”
haiironezumi
2021-10-15 11:01:21 +08:00
@weiceshi 实际上人工 hinting 也远非完美方案,你要是跟踪了微软的 nobel scarlet 的专案,你会发现有比人工 hinting 好得多的方案,不过微软磨叽,现在这个专案还没有动静。
而且我全程都提到缩放比这一事实,而且对比要有公平性。从我的一系列图中,你可以看出,在相同尺寸,相同缩放比下,Windows 下的字体表现普遍偏细,我并不觉得这比 macOS 更「护眼」。
实际上,我猜测你可能遇到的场景是,在 2k 24 寸的屏幕上,Windows 此时的缩放比为 125-150%,而 macOS 在 1x 和 2x 之间几乎没有中间缩放比,导致 macOS 只能维持 1x 缩放,这个时候,由于字整体偏小,加重了视觉上模糊的效果。这个时候,你需要喷 macOS 的一点是 macOS 缩放比不灵活,无法照顾中间分辨率( ppi 100-150 )时,显示器的缩放效果。
inhons
2021-10-15 11:04:04 +08:00
@datou 不是倒车,是进步,微软雅黑脱节而已。雅黑没有 semibold,被迫用 Light 。设计语言是更现代,但是微软雅黑不够现代。
dswyzx
2021-10-15 11:10:04 +08:00
@likebeta 明明是乞丐打架,非要争论自己的碗更方便岂钱
weiceshi
2021-10-15 11:15:56 +08:00
@haiironezumi
既然你听过 Noble Scarlet (不是 nobel ),不应该不知道这个基于方正兰亭黑 pro 的方案已经被彻底放弃了
如果你在 1920x1080 桌面显示器,和 1366x768 的笔记本(这两个加起来占比 42%,还是市场绝对主流的配置)上真实使用过 Noble Scarlet (日常使用,不是为了截个图),你就会知道为什么被舍弃掉了。是的,真的是模糊,截张图是美观很多,但看久了真的伤眼
现在的替代方案是同一个作者的更纱黑体,中文就是思源,有 10 个字重,有 hinting 和 hinting 两种
在 2K 上可以替换雅黑,比雅黑舒服; 1080p 以下为了视力,强烈建议不要使用; 4k 以上见仁见智,个人感觉相差仿佛,雅黑略好看些,但也有人觉得比雅黑好看
weiceshi
2021-10-15 11:19:34 +08:00
@haiironezumi
至于 Mac,你也知道它的高分屏支持很差,除了几个固定 PPI,其他显示器都是不能看,用的穷人(或者用 90 楼的人的话,乞丐)去死
既然你也承认了,我就不多说了
weiceshi
2021-10-15 11:22:07 +08:00
@dswyzx
很好奇,为什么用低分辨率的人就是乞丐呢?
haiironezumi
2021-10-15 11:34:29 +08:00
@weiceshi 你的视力也太精贵了。我觉得 nobel scarlet 是远远好于微软雅黑,每次用 Windows 上的低分屏必换 noble scarlet. 各种伤眼建议不看屏幕。而且你都让我「承认」了,我也不好多说。我也只是贴贴图,让大家自己看看,你所谓的伤眼、模糊、强烈建议、很差。
BestQueffEver
2021-10-15 11:49:26 +08:00
@haiironezumi 对呀,然后呢?不还是糊吗?你理解的糊可能是锯齿状、虚,我指的糊是笔画分不清界限,挤在一起。这也不难理解吧,不考虑极端情况(像你补充图里非常复杂的繁体字,两边表现都不好),同样字号,字体变粗,笔画之间的空白间歇就更小。比如,你所说的“重”,从观感来说,macOS 每个横之间都有隐隐约约的黑影。但实际上细看 win 下也有,只不过字体更细,留白更大,不会显得那么挤。
细但是虚,和粗但是糊,我选前者。这更倾向于个人喜好问题,也是我对 win 和 macOS 不同渲染方式的看法,谈不上哪一家的方案更“好”。
dswyzx
2021-10-15 12:46:54 +08:00
@weiceshi 很奇怪,高分辨率的用户其实在我的语境里也只是碗更圆的乞丐,你觉得呢
hanksun
2021-10-15 15:55:12 +08:00
Windows 把系统改英文不就好了,再装个思源黑体给浏览器用,极度舒适。
ruri
2021-10-15 21:32:51 +08:00
@binux 您是把 v2 当后宫了吗?说话能不要阴阳怪气的吗?想表达什么观点你就直接表达。
另外,官方不推荐的事你偏要干你还怪官方不支持?虽然苹果没说过穷逼不配用 MACOS,但苹果卖的价位就是那个区间,您要是接受不了为什么一定要硬买呢?到底是谁在和您过不去您自己心里难道真的没个数吗?一个商业产品,无论您认为它溢价再严重、价位区间再高,您如果接受不了官方建议的使用方式,建议您最好不要购买,因为那纯属自找没趣。除非您能自己解决一系列由非官方建议的使用方案造成的所有问题,可是您又解决不了,然后在这儿吐槽 MACOS 在低分辨率上字体发虚——您连吐槽的地点都选错了,个人建议您应该直接 email 给苹果公司,在这儿吐槽其实对解决您的问题一点帮助都没有,您说是不是?

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