想实现一个中西医的诊断治疗模型,哪位大能有兴趣参与?

2016-06-26 00:20:39 +08:00
 luke8beijing
基本上 IT 上需要两块技术:
1.自然语言交流,类似聊天机器人,不用很高级,当前技术水平嫁接上即可。
2.智能学习:我提供数据模型和医疗逻辑,先手工后逐渐智能对案例进行分析提炼归纳。
除此之外是否还需要更广泛深入的技术我不知道,欢迎大家堆砖。

眼前需要建立起一个模型能够简单处理一种问题即可,如,感冒。最常见但很不简单。但一旦有 60%的准确率基本上就成了。后续商业化完全不担心。

这事情核心是医疗逻辑,本人 IT 背景,但近些年在临床治病,中医为主,有完整的实践和思路。

希望合作者对医疗有些兴趣为好。其实看病和玩游戏编程的感觉是一致的,都很烧脑且刺激。
另外最好在北京吧,其他城市不容易见面交流太麻烦。。。
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89 条回复
elmander
2016-06-27 10:38:14 +08:00
觉得中医不科学,那就等着科研人员把中医的原理摸清楚不就好了吗?不明白为什么有些人总喜欢把中医和西医对立起来,而且喜欢搞非此即彼,非黑即白。 WG 都过去那么多年了啊,这种思维能不能改改?事实上,临床上医生可不会把中西医对立起来,我母亲有过一次脑梗,康复的时候医生的方案就是既打针吃药也用中医银针。我认为中医的问题在副作用方面,个人认为现在是没法把中医对于副作用的表述用现代医学进行表述,但是这也不是不可能,只是时间问题而已。如果你害怕的话,那就只在你的身体出现问题的时候才用药就好了,犯不着黑。

另外对这个项目来说,如果 LZ 确实几年有临床经验,做这个东西肯定是有办法做诊断的,虽然我认为能诊断的病的范围比较有限。我认为最简单的实现是基于语义和关键词的聊天机器人,可惜我不做这方面工作,帮不上忙。
loev139
2016-06-27 10:39:50 +08:00
我投 5w
luke8beijing
2016-06-27 11:00:32 +08:00
哈哈哈哈!。。看来不小心有引发了黑白猫咪论战。。。。无意在此讨论政策行业历史传承文化源流传播语言文字等等任何非我的项目想法相关的内容!就此打住!本想给热情回复的朋友一点建议,言不顺之处大家见谅。此后凡是不认真讨论的情绪化或低于医学菜鸟的问题不予回复。打搅大家!
luke8beijing
2016-06-27 11:01:49 +08:00
可以就项目甚至医疗问题提问,但对于没有深入临床或非专业医疗人士问题恕不回复。
luke8beijing
2016-06-27 11:17:53 +08:00
@alex321 中医的源流非几句话能讨论清楚,但中医之所以为中医,而区别与任何其他国家和地区的原始医学,就在于起完整深远的理论体系及丰富的实践方法的积累。例如伤寒,绝非表面的几十个症状和几百个方子的组合,而是背后没有写出来的一整套复杂的逻辑。因此你讲的很对,如果不把后面逻辑展现出来,即使所有人都支持,但也会是各说各话,功效如图掷骰子一般。
现今九九成医院的所谓中西医结合都和中医没毛关系,基本上都是西医。这是历史和制度原因,不论。
诊断关系逻辑是关键!讲的很对。问题是,在现有的现代医学系统中,诊断关系逻辑中间最关键的环节是缺失的。用 IT 概念形象来说,在 UI 表现层(症状)和底层元数据(生命运行机制)之间缺乏业务逻辑层(诊断推理逻辑)。

我这个项目的关键其实是诊断关系逻辑!就是临床诊断看病的能力啊。

谢谢你的建议!几年来我在临床见过太多太多被医院系统伤害的人们,对医疗系统也有比较多的了解。所以我反而建议:能不去医院尽量别去。急诊除外!。。。出路:自修!(医学+身心功法等等)。但医院的检测是不能不用的,问题在于结果的解读不能只靠教科书。
luke8beijing
2016-06-27 11:38:08 +08:00
@firefighter 其实中西医本质上都是把生命当作黑箱来处理的,差别在于中医是知道那是个黑箱而建立了由象推源的一套机制,而现代医学以为可以把生命当白箱处理,殊不知其所构建的白箱比黑箱还要混乱不可知。如同组织管理上乱指挥比不指挥还要糟糕一样。西医的药物所产生的问题就是因为药理学把活的生命当作死的机器来考虑才有的。不是精准控制的问题,是根本不知道那些分子进入到身体中之后身体组织确切完整的处理机制是什么。

疾病检测的过程是你讲的这样,医生在某种程度上不能被替代,但 alpha 狗的例子给了我启发:不用制造一个超级大师,大家不是为了赢棋吗,只要能够战胜桌子对面的大师即可。看病也是如此,我没想用这种方法解开生命黑箱的奥秘,只想在别人电话我说我咳嗽发烧腹痛疲劳的时候,系统能够通过一系列[有逻辑][有根据]的[交流过程],给出相对正确但绝不负面的方案。

中医诊断模型的核心是前面一位朋友讲的诊断逻辑,在中医叫辨证或辨病机。病症病象和药方是黑箱的输入和输出。样本的来源不担心,有足够多的历史数据和医疗系统的资源支持。所谓的药方保密不是问题, there is no panacea can bring you ever lasting happiness...
luke8beijing
2016-06-27 11:45:53 +08:00
@jarlyyn 不是咒人。。。显摆一把这里:本人之前多年重病才专职习医,这些年基本不去医院,周围家人朋友们有我帮忙也基本不用医院和医保。。。
说这些不算是和你较劲,只是可怜你不知道另外的天地和活法。所以会活的很危险。另外,希望其中明白人能够知道,这事情没有想象的那么恐怖的难。。。。小马过河知道吧。。。
jarlyyn
2016-06-27 11:54:52 +08:00
@luke8beijing

我这些年也没怎么去过医院,不用医院和医保,能说明什么?
cnnblike
2016-06-27 12:07:44 +08:00
看了下注册时间,果然
johnny23
2016-06-27 12:11:59 +08:00
@luke8beijing 你咋不上天呢
wizardforcel
2016-06-27 12:17:03 +08:00
@murmur
@luke8beijing

西医正是根据这些指标进行诊断的,没有别的东西。西医的脑子里早已建立好相关的模型,区别的就是 lz 要用机器代替人来执行这个判断。如果这些模型不能用形式化的逻辑表述,也就做不成这个项目。
yjd
2016-06-27 14:14:53 +08:00
昨天刚遇到一个朋友严重中暑,去大医院西医回来吃啥药都吐。
后来去看中医弄了些熬的药回来立马见效。西医的药过猛。
真正厉害的中医不多。。
综合最好。该用哪个用哪个
sa2852
2016-06-27 15:16:20 +08:00
好欢乐,我是来看撕逼大战的。
murmur
2016-06-27 15:18:29 +08:00
@wizardforcel 楼主想治本 但是我认为很长一段时间只能治标 有什么症状治什么 因为现有的治疗都是通用的 针对一系列病症 似乎也只有癌症的靶向药是专门针对某一个靶点
在医学制药还没发展到新的层次 再新的模型都是白扯

另外楼主一个问题是 输入什么样的数据 也是医生应该决定的 不可能首诊就开一堆检查 首诊开什么检查 这 3 天药怎么吃 就没模型了
对于住院的人 XX 查因哗哗开全套检查 可能会有用 不过这样的模型也说不清 门诊都搞不定要住院要会诊的
sa2852
2016-06-27 15:20:46 +08:00
@yjd 小明每次晨跑回来,他的狗都要努力地用自己的狗爪子去扒电梯门,然后电梯门就开了,小明的狗很开心,它认为如果不是它每天去扒那个电梯门,主人小明就无法上楼回家了。

不理解循证医学原则坚决认为自己的经验可以作为证据的网友,恭喜你,你跟小明那条狗的智力水平可以打成平手了。
clino
2016-06-27 17:10:27 +08:00
@yjd 现在国内的很多所谓西医都开很多"中成药",中成药应该是个怪胎,不能算现代药品的
中暑是中医的说法,现代医学里的热病( https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_illness)根据病因可分成 7 类,我大致看了下貌似很少有吃药的
9hills
2016-06-27 17:24:22 +08:00
先不提中西医,不要懂得几个名词就自然语言处理、模式识别、机器学习好不好。找本机器学习的书看看就知道局限性有多大了。。。开拓一个新的机器学习的应用领域那可不是说的玩的
julor
2016-06-27 18:21:08 +08:00
@luke8beijing 中医?除非再次闭关锁国,都在中医组希望
mutinux
2016-06-27 18:44:13 +08:00
这个东西非常不靠谱啊。
机器人要是能看病,那就不叫 人工智能 了,已经可以替代人类了。

不了解这东西从软件上实现的难度有多大。
单纯从医疗角度讲,医生目前还是无法用机器替代的。
luke8beijing
2016-06-27 22:25:51 +08:00
@murmur 治标不是治病,是致病。。。专业叫医源性疾病。。。不想讨论治标的方案。没意义。。。你的后面的问题没明白啥意思? 。。。诊断其实就是一个 [输入症状几检测结果>医疗知识+诊断逻辑>输出治疗方案] 的过程。看似简单,但中间的逻辑极度复杂。问题也就都出在诊断逻辑上。。。其他关键点前面说过一些。。。

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