中国电信搭建 CN2 网络 欲为互联网建立围墙?

2015-10-11 02:03:00 +08:00
 hushuang


http://www.enet.com.cn/article/2006/0811/A20060811159862.shtml
难怪 ChinaNet 越来越烂了

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所在节点    宽带症候群
97 条回复
cbais7890
2015-10-11 21:49:26 +08:00
@wgf2008 免费手游的逻辑, 中国商人精通这一套
gimp
2015-10-11 22:19:12 +08:00
@wy315700
“差异化服务有错吗,在大厅吃饭和在包厢能一样吗。
付一块钱的和付一万块钱的能一样吗。”

差异化服务没错,你举的例子不对,一碗蛋炒饭你可以因为农村鸡蛋,优质非转基因大豆油,保真五常大米外加做饭的人是特级厨师而加价,但不能因为我只想吃一碗普通蛋炒饭而不选择你的豪华版本而从中做梗

比如使用地勾油,比如吃出绿豆蝇

推广差异化高端产品可以,但不应该降低普通产品的基本品质
halczy
2015-10-11 22:26:37 +08:00
@Quaintjade 这个是我算错了。 2.5Tbps 或者更新的 3.04Tbps 数据应该包了 CN2 。
ilikekindle
2015-10-11 22:28:45 +08:00
@d7101120120 真不是什么侮辱,我在本站一般就是看看别人的技术帖子、请教点问题,不想牵涉到什么争端中。

这些称号说不定在人家眼里都是夸奖呢,既然能做出那些事情、说出那些话,被大家誉为舔菊、捡球党有何不可?当奴才下跪习惯的人,看不得别人站着。

看不惯的,把我帖子屏蔽就是了。
ilikekindle
2015-10-11 22:33:57 +08:00
@zent00 哈哈,眼不见心不烦。
shuiyingwuhen
2015-10-11 23:19:50 +08:00
@datocp ,当然啊 除了你工资不涨其他都在涨
hahastudio
2015-10-11 23:27:49 +08:00
太可怕了,这种问题居然也能争起来
Soaper
2015-10-12 01:06:12 +08:00
三网合一是未来
所以基础网络提供商,不仅是提供计算机网,他还要提供广播电视网和电信网,这种围堵开放的措施无可厚非。
电信等 ISP 和一些内容提供商都已经开始了相关的合作,比如大家都有可能在用的 微信流量包,这就是这种 cn2 模式改变的好处。
至于坏处,所说的 QoS ,把外网恶略化。原本的提供外网的带宽有这么多,削弱一半甚至更多来用于提供所谓的一些精品网的服务,只是 ISP 的高层骨子里表明的“我是爹”的流氓思想造成的。
没有什么是完美的。
应该更保存一些感恩庆幸的心态。如果没有第一批把互联网这个东西带到中国的人,我们甚至更加落后于国外的发展。
80 后能做决策者的时代快要来临了,何必急于一时,更何况 06 年提出这个方案的时代的网络对比现在的网络,何尝不是在向更加满足我们需求在变化呢!
JamesRuan
2015-10-12 01:08:33 +08:00
很高兴看到 V2EX 上还是有些人讨论这个问题的。

这个就是互联网中立问题。 Internet 层面的 QoS 的就是抢劫,因为没有任何方式强制运营商不去劣化最低端用户的服务。

我的完整观点在:
http://www.zhihu.com/question/33702945/answer/57214971

转发在这里:
=========================

这其实就是国人一直没有意识到的互联网中立问题之一。

这是赤裸裸的歧视!

我们购买的是互联网接入服务,不是大中华局域网接入服务。

人家美帝国主义对这个问题已经上升到国会决议高度了,而我们政治素养低下的国民甚至都没有意愿公开讨论这个问题。

Between 2005 and 2012, five attempts to pass bills in Congress containing net neutrality provisions failed. Each sought to prohibit Internet service providers from using various variable pricing models based upon the user's Quality of Service level, described as tiered service in the industry and as price discrimination by some economists.
——( Net neutrality in the United States )

想想,为啥美国要提出禁止运营商进行基于用户服务质量 QoS 的定价模式?这个过程中哪些团体的利益得到重新分配了?那些大财团的代表们,为啥最后没通过这个提案?

P.S. 鉴于很多人看不出其中的关联,也可能看不明白评论中的讨论,在此总结一下:
1 、联网变慢的直接原因是联网需求增加,间接原因是电信盲目扩大国内接入带宽,而没有同时扩大国际接入带宽。

2 、联网慢运营商不改进的原因是,运营商可以利用 QoS 技术对小散户进行带宽掠夺(也就是所谓的价格歧视),而小散户是“没有话语权,没有凝聚力,不会带来麻烦“的。

3 、在超售的前提下,大家共享那么一点点出口带宽,变慢是一定的;但是电信并没有优先停止超售、扩大带宽,而是优先卖起了基于 QoS 的“加速”服务(或者叫插队服务)。就好像春运涨价大家都能理解,但不能理解同一辆车前一分钟买到的坐票,后一分钟被人用高价买成了站票(他出钱你站着他坐着),甚至直接被挤下车!

4 、我在此呼吁立法禁止 ISP 进行 Internet 层面的 QoS ,相当于要求铁道部不卖坐票,谁先进去谁有座位,要挤大家一起挤。这样电信就有动力限制带宽超售,扩大带宽,因为他们不怕小散户(除非大家像 @王玉良 提议的那样都去找工信部),怕大客户,怕丢大单子。没有 QoS ,他们无法掠夺已经卖出去的小客户的带宽来满足大客户的需求,就只有限制超售,扩大带宽这一条路可走。

5 、我不怕喝茶查水表,我的主张既不危害国家安全,又不影响社会稳定,这个主张正是从政治斗争角度保证了最广大网民的利益(因为和翻墙不同,技术斗争在此无用)。这样的声音越多,国内才会更和谐。
kn007
2015-10-12 07:18:26 +08:00
原来如此啊
Khlieb
2015-10-12 13:06:17 +08:00
@ilikekindle
@pmpio
想起一篇文章,里面有吐槽这些国企的话
https://huanghuagang.org/hhgMagazine/issue48/page121_JinJianping.html
wangluowangwang
2015-10-12 21:01:49 +08:00
@lshero 没感觉啊,机房的 IP 段也是和家用的挤同一个出口,还比家里的更慢……
GuangXiN
2015-10-13 12:14:36 +08:00
@raincious 你的餐馆比喻是不恰当的,现在用户面临的问题根本不是大堂的吵杂或者拥挤。现在的情况是老板开了一个自助餐, 160 元一位随便吃,有白菜豆腐也有龙虾。一开始人少,大家都能吃上龙虾;后来人多了,龙虾就吃不上了。这时候老板没有因为卖出了更多餐票而提升龙虾供应量,而是另开了一个点单式的包厢服务,搞所谓的差异化定价。甚至老板还在某一时刻把原本供应大堂的龙虾拿走一半。当客户抱怨服务差菜品少的时候,老板就说白饭和豆腐都管够啊,大家都能吃到饱呀,龙虾是差异定价增值服务呀。
raincious
2015-10-13 12:23:20 +08:00
@GuangXiN

呵呵。你看:

> 一开始人少,大家都能吃上龙虾

其实和电信签订的合同上也是保证网络接入服务的,而且记忆中是无差别国内外的接入服务。因此其实你只是将“米饭”变成了“龙虾”。但是没有改变“龙虾”也是基础食物的属性。

原来大家都能吃龙虾,现在电信降低了网络服务质量,一部分人反倒吃不到了,得花费自助餐的钱才能吃得了。你看,道理其实是一样的。

当然,如果电信真的在扩容光纤,那么等到光线扩容完毕,我也自然就不会像我在#29 楼那样怪电信了。
GuangXiN
2015-10-13 17:04:58 +08:00
@raincious 我好像 @错人了,本来是回复 18 楼的
xrjr2015
2015-10-21 14:38:59 +08:00
墙内的太多人,已经慢慢彻底的失去独立思考的能力,并变得自觉的维护一个旧有的罪恶体制规则并为之沾沾自喜!!!
kennylam777
2015-10-22 00:55:05 +08:00
只怪中國出口帶寬太少, 跟不上需求唯有拆出來賣, 奇貨可居。

跟據 CNNIC 的「第 36 次中国互联网络发展状况统计报告」, 截至 2015 年 6 月中國互聯網的出口帶寬只有 4,717,761Mbps, 就是約 4607Gbps 左右吧。

不說遠的,只說近的, 香港對外的互聯網對外容量有 2985Gbps, 當中有 916Gbps 用作跟中國互聯網連接
http://www.ofca.gov.hk/tc/media_focus/data_statistics/internet/yearly_statistics_for_the_use_of_IPLCs/index.html

一個人口 13 億人口的地方, 光是網民數量已達 6.68 億, 連外帶寬只有一個 700 萬人口的地方的兩倍左右, 這種分配比率也太奇怪了吧。

雖然在一年間, 香港跟中國互聯網的專線容量擴容了差不多一倍, 但是從香港接入中國的專用帶寬仍然昂貴, 不過在家用寬頻接入中國互聯網還是感覺到有點進步, 特別是上傳速度, 不會像 IDC 賣的接入中國速度只限於 2Mbps, 只是 ChinaNet 香港接入點經常在抽風, 各種高 Ping 掉包還是會出現。

聽說過有時候境外 ISP 向中國電信要求加 ChinaNet 帶寬, 不光是錢的問題而是受到一些政策級的東西阻擋, 可能是 GFW 擴容也不由電信決定進度吧?

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