在兲朝不从硬件设施上切断所有通外电缆网络的情况下(显然半~一个世纪内都不可能这么做), GFW 是否永远也不能做到禁止国内所有包括 P2P 代理的科学上网?

2014-12-28 13:13:46 +08:00
 Oucreate
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gqfBzoLVY3Wl4Tng
2014-12-28 15:41:41 +08:00
@Oucreate 别傻 飞机大炮用来干什么的
gqfBzoLVY3Wl4Tng
2014-12-28 15:42:21 +08:00
@devz1984 求私信
devz1984
2014-12-28 15:43:04 +08:00
@clino 没错, 忍不过去的都死了。 我们实现了另一种形式的 “进化”。


突然觉得自己是某种高级生物。
devz1984
2014-12-28 15:44:28 +08:00
@pierrec 要干啥? 查水表。 我家没自来水。
Oucreate
2014-12-28 15:50:12 +08:00
其实我们对GFW的存在与影响的理解认识还只停留在表面。

至少,GFW总不至于“断实粮”。
xarrow
2014-12-28 15:59:52 +08:00
@DreaMQ 文章都公开发表流氓了,还不让人讨论么?
frankenstein
2014-12-28 16:14:58 +08:00
所以现在,有能力的,趁早移民,逃离这个是非之地。
Dreista
2014-12-28 16:17:09 +08:00
@SkyLanD 否。包子不敢越过雷池一步。但是已经足够恶心了。
HowardMei
2014-12-28 16:46:46 +08:00
@clino 跟忍耐力没关系,那时个体处于互锁状态,什么诉求都在内耗中消散了,现在的台湾又何尝不是?你个人愤怒顶什么用?社会都是由组织推动的。以下散开去说点敏感的看法,@Livid 想删就删吧,要么移到合适的区。

从官方鼓吹孔儒起,我就知道这种越来越窒息的氛围必然到来——因为如果不是社会组织内部矛盾突出到一定程度,是绝对不需要儒教来当胶粘剂饮鸩止渴的。墙要对付的根本不是草民,而是阻止社会组织内部有实力的山头争夺话语权、操纵“民意”、分裂组织,最终在党争中使系统崩溃。这种危险,西方人根本没有类似经验,遑论好的解决方案,在他们那里,不同组织间谈判、博弈,动态达成公约数的经验十分普遍丰富。目前,只能寄望内部早点整合完毕,到时自然可以宽松一点,虽然这种整合本身就是一种豪赌,社会的发展必然造成不同阶层的分化,也必然反映到主要组织的诉求分歧当中。

对新形势觉得恶心的话,尽量移民出国吧,想想近代欧洲人,不也是因为家乡日子过不下去,才冒着九死一生的危险,坐五月花那样的小破船横渡大洋,去新大陆吗?现在你好歹不用冒那么大险吧?

中国人因为没有经历欧美那种宗教战争、领主争霸和航海殖民淬炼,也没有共同信仰习惯,基层民众的自组织意识和能力极弱,一旦没有强人集权,就互相不服气成为一盘散沙,连心平气和理性讨论的可能都没有,更别说什么达成共识、自动自发构建合理组织推动社会前进。华人在海外民主社会,也自组织不起来、涣散得不行,连与其它族裔的组织博弈、争取自身合理权益都做不到,更不用说在国内撑起社会基本功能。台湾的各种世俗组织也都互相扯后退,干不了事,最有行动力的基本都是宗教组织——西方人的基层自组织能力,实际上也是从宗教和军事中学来的。

中国社会还是紧耦合的,所有公共服务都依赖大政府提供,不像欧美那样模块化,很多模块能灵活替换,大政府一旦崩坏就是生灵涂炭。中国数量庞大的底层老百姓极端依赖政府,像小孩依赖父母那样,根本达不到成熟公民的自立自理程度,反之中国政府也是无限责任的,一破产就彻底死毬。——这些都是理想主义者视而不见、听而不闻的,一门心思只想把西方的好东西照搬照抄,跟早期的中共一样幼稚冷血,自以为多高明,实际上,太教条必然重蹈覆辙、制造悲剧。

要么改变这种民众一盘散沙、官民相互依赖的社会文化,要么立足实际,找到这种社会文化背景下个人权益最大化的现实方法,除此之外都是失败率极高的路,是拿大量人命开玩笑。
treo
2014-12-28 17:12:37 +08:00
不需要搞白名单,像伊朗那样封掉所有加密通讯就可以了,想跟墙外IP通讯,只能走明文协议如http pop3 smtp ftp telnet,如果有的网站一定要走https,也可以,信任gfw的ca,让gfw做中间人。这样影响最小,封锁效果最佳。
某些外企需要跟境外保持vpn连接的可以专门申请。
wavingclear
2014-12-28 17:23:10 +08:00
@treo 细思极恐,好像很容易实现……这也太狠了……https、VPN备案制这个话题就可以结束了
想申请出国就业留学一切邮件都要老大哥看一眼,老大哥不开心了就把你邮件扣下

现在想不接受审查的Google的确是良心,虽然也有很明显的作秀在里面
如果未来真的这样了,只好跪求微软+苹果退出中国了
gqfBzoLVY3Wl4Tng
2014-12-28 17:49:53 +08:00
@devz1984 。。。。妄想症
Oucreate
2014-12-28 18:15:37 +08:00
@treo
我很想知道:
在quantum networks中的GFW还能像现在这么容易霸道吗?
juniorzhou
2014-12-28 18:52:24 +08:00
@Oucreate 这东西还太远,现在的网络由现在的GFW,但时候一定有量子网络的GFW的,你不要着急。。。。
infinte
2014-12-28 18:53:25 +08:00
@Oucreate 现在做量子通信做得最好的好像是 ustc……
我也是这种想法:TG 需要的是控制力而不是彻底断掉,所以如果能破解加密那就破加密,破不了才封。
a2z
2014-12-28 19:06:30 +08:00
@treo

把加密数据伪装成明文数据发送非常简单。
Livid
2014-12-29 07:21:29 +08:00
@HowardMei 谢谢。

无论是在幸福的国家还是不幸福的国家,能做且应该做的就是努力追求个人的幸福。
des
2014-12-29 08:21:53 +08:00
@a2z 流量特征分析,符合的全咔嚓,不用管你加密不加密
Actrace
2014-12-29 08:47:07 +08:00
@HowardMei
视角不一样,想法自然不同。
不同层面的人,关心的问题自然不同。
我们也许大多数都处于 Livid 这个层面,或者是说这个层面的结局才是我们想要的。
ety001
2014-12-29 09:25:03 +08:00
@HowardMei 29楼的观点完全支持!

“这些都是理想主义者视而不见、听而不闻的,一门心思只想把西方的好东西照搬照抄,跟早期的中共一样幼稚冷血,自以为多高明,实际上,太教条必然重蹈覆辙、制造悲剧。”+1

有时间大家还是看看欧洲的历史,看看欧洲的政治和宗教是如何推演到现在这样的制度的,对于中国这样的东方古国,皇权至上,高度集权制度了几千年的国家,是无法照搬西方的东西的,我们得探索出自己的道路,而这个道路显然是曲折的,并且也像@Actrace 在39楼所言,不同层面的人,关心的问题不同,众口难调,更何况中国人口基数这么大,是个小问题都会被无限放大。

看看现在的Plague这个应用,不也是挺好的么,我们能看到世界,世界也能看到我们,估计等到某些想要争夺话语权的山头出现在里面的时候,也就是被墙的时候了。

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