Linux DE 与普通消费市场的距离到底在哪？

我觉得是 unix 哲学导致了系统过于零散，最后堆成一个非常"散装"的 ui

而且 Linux 开发者大部分都使用 cli ，也没有优化 gui 的动力

人生苦短，我用 WSL

@twl007

系统回滚你想个办法解阿 这本来就没有固定做法 也没有哪种做法没有缺点 而 linux 的回滚更单纯多了 毕竞文件导向 想想就做的出来 不做整天怪没方案 方案都要主动生出来给你挑选

@james122333 这就是为啥 Linux 桌面做不起来

普通用户不是专业用户 需要的是一个现成的 易用的 开相机用的方案

而不是一大堆零散的文档 一大堆技术细节 然后让自己去做选择把这些拼起来

而且能把这些东西做到易用 好用没有问题 是需要极大成本和长时间投入的 这也是为啥 Linux 在桌面方向做不起来

桌面是 To C 的领域 不是 To B 的领域

@twl007

不会有一定有这种状况出现 刚好我用的其中一个 win 下也有支诶援但不是主要支援还有 bug

你可以叫$M 不要强制更新全民 debug 再来说这话 人多反而更杂 你的品质要求是什么？ 有很多人在使用满足你应用支援多就是好品质吗 设计上 win 抄袭其它你怎么不说？ 程序上 bug 漏洞频出算是种商业产品吗

既然现有的东西 win95 无法使用 你扯回以前的应用情境有意义吗 本身也不应该被当例子

@twl007

桌面用户少让你觉得做不起来那是时代因素
那时 mac 跌倒 linux 不重视 让 win 有了先发优势
而不是现有少数用户的做法决定做不做的起来
win 有傻瓜设置 linux 同样也有 这区别在于有没有人做而已 是其它厂在做 win 下应用而不是 win 本身就该有这么多支援
To B 与 To C 完全是角色差异 我个人用户不是 To B 也不是 To C

@twl007 #77 windows 的回滚是基于 WinSxS 之类的机制，Linux 这边也有做的更彻底的，比如基于 ostree 的系统(Fedora Silverblue/Steam Deck)。允许单个分区内同时存在多个完整的系统，回滚系统就是简单的选择启动项（并且更新/回滚不会在关机/重启时 hold 半天，整个过程也不会有“请不要关闭电源”的脆弱时期。）

#75 > Linux 上面驱动支持除了几个企业发行版 其他的都没有啥驱动支持
除了显卡这东西涉及复杂的封闭实现，（尤其是 NVIDIA ，但是 NVIDIA 的现状确实正在好转）。其他情况下硬件支持 Linux 并不差，要是涉及万兆网卡或者阵列卡之类的东西一般 Linux 支持更开箱即用。（我在 windows 上是遇到过“需要联网以下载 x550 驱动”这种事情的），但是在 linux 上内核开箱一般就有 ixgbe 搞定一切问题了

@iminto #4 > 我有一百种方式玩死 Linux ，我随便改个配置或删个文件就能搞挂，出一些莫名其妙的问题。我就不敢让小孩乱动我的 Linux 系统。

不给小孩权限，我还更放心给他玩 Linux ，至少他从奇怪的网站下载下来能提权的病毒的概率还会减小不少。如果给权限 Windows 更不靠谱，因为微软不怎么在意 admin 绕过 UAC 的问题。（虽然 Linux 上给 wheel 用户不可信的二进制折腾能干的事情也不少）

> 而 Windows 不一样，windows 的 admin 用户不是最高权限，最高权限是 system 权限，对系统有较强保护。

正如 wheel 组输一次密码就变成不受限的 root 一样，Windows 的一个 UAC 弹窗也能给你 system/TrustedInstaller 权限(nsudo)，只是一般程序没这么要权限。实际上 Linux 上 polkit 提供的提权更加细粒度化，在提权确认窗口还能看见当前请求究竟是为了什么 action 安排的。

@yanqiyu 这更多是系统架构的问题 比如 macOS 现在也是这种模式 而且你说的这个其实 Windows 也支持了 只是基于 vm 而且更加隐蔽

xbox 现在其实是跑在 hyper-v 上面的 同时跑着不同的系统

至于 winsxs 是另一套系统了 Windows 的 update 的时候创建的还原点是基于快照做的 Windows 底下的快照叫 vss

驱动部分 我们只讨论桌面的 默认面向一般用户的 其实 gpu 驱动已经够一般用户喝一壶的了 其他的驱动包括打印机 复印机扫描仪 相机 这些 Linux 上面的支持远不如 Windows

阵列卡开箱即用你还真的错了 除了 redhat 以外 就算 Ubuntu 都保证不了开箱即用 我就遇到过某厂商只提供 redhat 不给 ubuntu ？驱动的设备

@twl007

https://learn.microsoft.com/zh-cn/troubleshoot/windows-server/backup-and-storage/usability-limit-volume-shadow-copy-service
神秘现象也有不少
这是有优缺点的一点点小小证明

@twl007 做的不好只是表象，如你所说的缺乏商业投入，背后原因又是为什么呢？
"一个成功的商业模式 可以让大部分用户白嫖商业投入同时为公司创造利润 如果某一天出来一个这样的公司"
白嫖与创造利润，这真的可能吗？要商用肯定是受某个公司或利益体控制的呀，不可能像目前那样从源码自由分支发行

@twl007 #87
> 驱动部分 我们只讨论桌面的 默认面向一般用户的 其实 gpu 驱动已经够一般用户喝一壶的了 其他的驱动包括打印机 复印机扫描仪 相机 这些 Linux 上面的支持远不如 Windows

要是 amd/intel ，不是非常新的设备，其实完全能用。

打印机我只用过 IPP 之类的东西所以没折腾过传统打印机驱动。但是 Linux 和 MacOS 在打印机方面都是一个档次的支持？都是 CUPS 。

Webcam 和无线网卡也一样，说实话还没买到不能开箱即用的型号。

不过反过来，多数 Linux 发行版有 libldac 的 LDAC 支持和 libaptx 的 aptx 支持，但是在 Windows/MacOS 上就很难折腾这东西（记得有要钱的商业方案）

> [...] 阵列卡开箱即用你还真的错了 除了 redhat 以外 就算 Ubuntu 都保证不了开箱即用 我就遇到过某厂商只提供 redhat 不给 ubuntu ？驱动的设备

那大概是我一直用 Fedora ，和 RedHat 亲缘很近罢，不过买阵列卡的时候看看内核`drivers/scsi`或者顺便打听下有没有主线支持就能避坑了，要是有主线支持就完全不用管厂商给的驱动了。

@james122333 说实话 我 Linux 遇到问题比 Windows 多了去了 那个系统没问题 如果打算用这点问题来体现 Linux 优越性还是算了 真要和 Windows 比起码也得是 redhat 别的发行版还是算了吧

而且桌面主要是面向一般用户的 我们讨论的主题都是限定于此

一般用户不会有 64TB 的 volume 需要去干这个事情的

@hhkbp2

这就要看经济 经济好可以让白嫖 经济不好就要缩减成本限制产出公开避免竟争 我不知道完不完全正确 但$M 放任盗版不就是这个意思吗

@yanqiyu 跟 macOS 不是一个档次 macOS 的驱动支持好得多 现在都网络化了 在线的没改名之前安装盘自带了 6 个 g 的驱动

Linux 天生支持弱一些 redhat 这些可能还好一些 一些小众点的就自求多福吧

另外一点是有的厂商的 Linux 驱动不附带专业技术支持的 如果遇到任何问题都得用户自己去解决 跟 Windows 和 macOS 支持的力度相差还是很大的 主要还是这个行业里面的客户主要应该还是用 Windows 为主 尤其出版行业那一套流程

至于阵列卡这个 个人随便玩玩都行 企业的话这么搞等于放弃技术支持 如果上商业版 Linux 又跟 Windows 一样了

不过现在很多服务器应该没有硬件 raid 卡了

@twl007

并没有想要特别凸显 linux 而是表明 linux 并没有你们想的那么差 而 64TB 不是天文数字 我相信很多人是超过的 我自己没有就是 该回文也只是在证明论点 并没有什么其它意思 那个回溯功能我都用过 当然经验不太好

至于遇到问题 linux 比 win 多 我以前都是 现在都很稳 只有驱动问题比较烦人 但现在也少了 没 gpu 驱动如果没游戏需求其实也还可以

@james122333 真有 64T 存储需求的 99%肯定去用 Linux 说实话 Windows 的文件服务器还是蛮复杂的 或者去买群晖那种成熟的 NAS 是个更好的选择

桌面上对于微软而言都在走下坡路了 别说 Linux 了

而且 Linux 的碎片化一样很严重 除非出现一个 Linux 中的 Windows 一统桌面 但是这又与 Linux 的宗旨背道而驰

@twl007

应该没那么高机率 一堆 google drive 限量就呼天抢地的人 买 nas 除了硬盘还多了机器 还要看够不够应付需求
至于桌面... 不会消失的
linux 是碎片化 但很多通用组件 一个组件能被替代相容多办不是问题除非恶搞或非上层应用

@james122333 桌面不会消失 但是慢慢变的弱势了

Linux 成功的模式并不适合桌面 纵观 Linux 桌面历史 分分合合很多次了 而且我觉得 Qt 复杂的授权本身也阻碍了 Linux 桌面的发展

如果这么多年大家能专注一套桌面组件 也许现在桌面就发展起来了

就像当年 Unix 法律纷争阻碍发展然后让 Linux 捷足先登一样 我觉得 Linux 桌面已经没有什么希望了

小众范围内会继续下去 毕竟前期各大公司也投入了很多去做桌面 长远来看应该还是会继续 server 核 cloud 方向 桌面不会再继续大规模投入了 说不定以后就留个浏览器就行 比如 Chrome OS

@twl007

纯手机超小屏做不了事情的 桌机笔电平板存在桌面就存在 双模式不是很多人都在做的吗？
不管 linux 桌面是否成功我还是会用 qt 现在是谁的？ gtk 其实也可以 glade 应用也可以
其实你现在只做 gtk 就可以了 尤其旧版 因为 DE 会相容它 firefox/chromium 都是 gtk 最初用 linux 就是 gnome classic 那时觉得好用毕竞刚使用 现在还好 但图象质感很不一样 为何一堆人 gnome 就是这样
浏览器有效能问题 而人类做事还是要有个桌面方便

@twl007

甚至你不用 DE 也不影响你使用它 只是要装函式库而已

@jqtmviyu wayland 这么不堪么？我是 i3 用户最近想体验下 sway ，看你们的说法是几乎用不了？